Ubuntu windows 8.1 yi görmüyor

Başlatan HongGukYeong, 29 Kasım 2014 - 18:23:01

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

HongGukYeong

Merhabalar,

Ubuntu en son güncellenmiş sistemini EFI modunda ve windows 8.1 in yanına kurmaya çalışıyorum ilgili wiki makalesine göre herşeyi ayarladım fakat daha setup gelmeden şöyle bir hata verip (hata şöyle başlıyordu not almadım ama "could not open /EFI/... .. : 14 ) ardından BIOS CD'yi EFI modunda açmaya ayarlanmış olduğunu anladığım ekrana geliyorum.Oradan setup ubuntu demek suretiyle kuruluma başlıyor ama kurma seçeneklerine geldiğimde sisteminizde yüklü bir işletim sistemi bulunamamıştır şeklinde bir yanıt aldım ve orada bıraktım.Bu sorunu nasıl çözebilirim ? Kurulum medyasını md5 olarak kontrol ettim.
Geceye vuruyorum kendimi saate aldırmadan,
Zaman izafi, zaman çaresiz ve zaman benden bağımsız...

heartsmagic

O görünen hata sorun yapmaz deniyor, kurulum yapabilirmişsin yani. Ancak UEFI kipte kuracaksın haliyle sen. BIOS tarafındaki adımları yaptın peki Windows 8 tarafında çabuk kapanmayı kapattın mı?
Hayattan çıkarı olmayanların, ölümden de çıkarı olmayacaktır.
Hayatlarıyla yanlış olanların ölümleriyle doğru olmalarına imkân var mıdır?


Böylece yalan, dünyanın düzenine dönüştürülüyor.

HongGukYeong

#2
Windows ta "UEFI bellenim ayarlarını değiştirmek için yeniden başlat" kısmını kullanarak ubuntuyu kurmaya çalıştım.Yanlış mı oldu acaba?


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : 30 Kasım 2014 - 14:04:32

Windowsta güç seçenekleri kısmına gelip hızlı başlatmayı kapat dedim.Yeterli olur mu acaba?
Geceye vuruyorum kendimi saate aldırmadan,
Zaman izafi, zaman çaresiz ve zaman benden bağımsız...

HongGukYeong

Sorunumun çözüm yöntemini kimden öğrenebilirim?
Geceye vuruyorum kendimi saate aldırmadan,
Zaman izafi, zaman çaresiz ve zaman benden bağımsız...

heartsmagic

Hızlı başlatı kapattın, sonra sistemi yeniden açıp tekrar kapattın mı? Kısacası Windows cidden gerçek anlamda kapandı mı? Eğer öyleyse sorunu başka yerlerde aramamız gerekecek gibi. BIOS tarafındaki ayarlamalar da yapıldı değil mi?
Hayattan çıkarı olmayanların, ölümden de çıkarı olmayacaktır.
Hayatlarıyla yanlış olanların ölümleriyle doğru olmalarına imkân var mıdır?


Böylece yalan, dünyanın düzenine dönüştürülüyor.

HongGukYeong

Evet bütün herşeyi yaptım bu arada kurulum sırasında wifi ye bağlanamıyorum kyk da kalıyorum belki ondandır.
Geceye vuruyorum kendimi saate aldırmadan,
Zaman izafi, zaman çaresiz ve zaman benden bağımsız...

heartsmagic

KYK nedir?

Kablosuza bağlanmadan kurulum dene, zaten kurulum esnasında çok ağır oluyor bağlantı.
Hayattan çıkarı olmayanların, ölümden de çıkarı olmayacaktır.
Hayatlarıyla yanlış olanların ölümleriyle doğru olmalarına imkân var mıdır?


Böylece yalan, dünyanın düzenine dönüştürülüyor.

turkerataturk

biostan ayarları kapatsan görmüyor demeiştim.
geçende bi arkadaşım ubuntu kurmak iste fakat yapamadık adamlar bios u windows 8 ile bütünleştirmis,,

kurulum sırasında sistemde hiç bir sistem yok diyor herşeyi sil yükle diyordu fakat onu yapmadık ubuntu kurmaktan vaz geçtik yani :(

peki bios güncellesek veya servise göndersek bu durumu aşabilirmiyiz ?
''Mustafa Kemal ATATÜRK''

heartsmagic

UEFI konusunda yöntem standart değil gibi, her firma farklı şekilde yaklaşıyor bu konuya. Meselenin ortaya çıkışı hoş görünebilir ancak uygulanması resmen saçmalıktan ibaret gibi görünüyor bana. Kan kusturdu bu mesele iki senedir bize. Son senelerde Ubuntu gibi son kullanıcı temelli dağıtımların kurulumları "tık tık" diye yapılıyorken ve biz bununla övünüyorken şimdiyse her yeni makineye yapılan kurulumlar kabusa dönüştü.

Servisin bir şey yapacağını sanmıyorum. BIOS güncellemesi de fark etmeyecektir diye düşünüyorum.
Hayattan çıkarı olmayanların, ölümden de çıkarı olmayacaktır.
Hayatlarıyla yanlış olanların ölümleriyle doğru olmalarına imkân var mıdır?


Böylece yalan, dünyanın düzenine dönüştürülüyor.

turkerataturk

UEFI nedir?

Açılımı Unified Extensible Firmware Interface (evrensel genişletilebilir bellenim arayüzü) olan UEFI, BIOS'un yerini almaya hazırlanıyor. BIOS'un koltuğuna gözünü diken çok daha kaliteli bir adayı (coreboot) olsa da, üreticilerin tercihi bu yönde olacak.

UEFI denilince insanların aklına grafik arayüzü geliyor. En son incelediğim Asus M5A97 EVO anakartındaki UEFI grafik arayüzlüydü fakat Emirhan'ın incelediği Sapphire Pure Black P67 Hydra anakarttaki UEFI klasik arayüzlü.
Tehlike nerede?

UEFI dışarıdan bakınca masum görünüyor fakat güvenli başlat özelliği kafaları karıştırıyor. Aygıtların bellenimlerine (firmware) bir veya birkaç imza anahtarı yerleştirilebiliyor. İşletim sistemi başladığında bu aygıtlara hükmedecek sürücüler, eğer bu anahtarlarla uyuşmayan imzalar içeriyorsa çalışmayabilir, eksik çalışabilir ya da bazı komut veya özellikleri atlayabilirler. Firmaların GNU/Linux için sürücü yazmaya ve yazanlara yardım etmeye yanaşmadığı günümüzde üreticilerden her donanım için sürücü imzası almak kolay olmayacağa benziyor.

Hatırlarsanız 2008 yılında koskoca Foxconn anakartlarının ACPI konfigürasyonunda GNU/Linux işletim sistemlerininin çökmesini sağlayacak şekilde değişiklikler yapmıştı. Bir geliştirici çözümüyle birlikte sorunu anlatınca Foxconn önce çamura yatmış, ardından sorunu kabul etmişti. Özgür yazılımların önü "bir şekilde" kapatılmaya çalışılırken insan düşünmeden edemiyor.
İmza verin!

Eğer siz de bu durumdan hoşnut değilseniz, Özgür Yazılım Vakfının bildirisini imzalayın. Adınızı, soyadınızı ve mail adresinizi yazıyorsunuz ve adresinize gelen onay mailindeki linke tıklıyorsunuz, hepsi bu kadar. Yazıyı yazdığım sıralarda 13000'e yakın imza olan listede 11797. sırada editörünüzün ismini görebilirsiniz,,

''Gelde küfür etme şimdi..''

kaynak:http://www.pclabs.com.tr/2011/10/23/uefi-ve-windows-8in-yarattigi-tehlikenin-farkinda-misiniz/
''Mustafa Kemal ATATÜRK''

HongGukYeong

#10
Alıntı yapılan: heartsmagic - 03 Aralık 2014 - 00:53:29
KYK nedir?

Kablosuza bağlanmadan kurulum dene, zaten kurulum esnasında çok ağır oluyor bağlantı.

Merhabalar,

KYK demek devlet yurdu demek, yani lisans öğrencisiyim...

Ubuntu yu kurmakta hala kararlıyım.Hatta USB Disk kullanmayan ben bugün gittim bir adet 8 GB'lik bir taşınabilir usb disk aldım.Fakat entropiye karşı konulamayacağının bilincinde olan ben kişisi ubuntuyu zorlamakta ısrarlı olmayacağımı düşünüyor.İstediği gibi kalsın bilgisayar !

Bu bağlamda artık akıllı telefon teknolojisini kullanmak suretiyle karşılaştığım hatanın fotoğrafını çekebiliyorum.(Ne büyük bi yetenek !)

Önce BIOS taki ayarları yapıyorum bkz :





Sonra F10 tuşuna basmak suretiyle (DVD'mi de takarak) kaydedip yeniden başlatıyorum.Bilgisayarım bu işi ciddiye almış olsa gerek DVD'den başlarken çok bekliyorum.

Ardından şu hatayı alarak kurulumun EFI modunda olduğunu anladığım ekrana geliyorum :



Önemli not ; Bugün usb den denedim çok hızlıca kısımları geçtim ve yukardaki bir hatayla karşılaşmayıp kurulumun EFI modunda başladığını anladığım şu ekranla karşılaştım :



Setup Ubuntu komutunu seçerek devam etmek istiyorum.

DVD'den kurulum yaptığımda şöyle tarz hatalar alıp setup kısmına geliyorum ;




Fakat USB'de kurulum yaptığımda böyle bir hata almıyor ve setup kısmında Windows'un yanına kur seçeneği çıkmıyo (Hem USB hemde DVD'den kurulum yapıldığında)

Şimdi derdimi ANLADINIZ MI?


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : 03 Aralık 2014 - 16:25:27

Alıntı yapılan: heartsmagic - 03 Aralık 2014 - 01:25:14
UEFI konusunda yöntem standart değil gibi, her firma farklı şekilde yaklaşıyor bu konuya. Meselenin ortaya çıkışı hoş görünebilir ancak uygulanması resmen saçmalıktan ibaret gibi görünüyor bana. Kan kusturdu bu mesele iki senedir bize. Son senelerde Ubuntu gibi son kullanıcı temelli dağıtımların kurulumları "tık tık" diye yapılıyorken ve biz bununla övünüyorken şimdiyse her yeni makineye yapılan kurulumlar kabusa dönüştü.

Servisin bir şey yapacağını sanmıyorum. BIOS güncellemesi de fark etmeyecektir diye düşünüyorum.

Biz ubuntuyu farklı bilirdik.Yani "bende sistem böyle, işine gelirse" mi demeli ubuntu, yoksa bize daha rahatlık mı sağlamalı.Bu işle uğraşanlar artık suçu başkalarına atmayı bırakmalı.Bu kadar ubuntu ile uğraşan insanlar var.Pardus zaten bitti, başka ne kaldı ki geriye elle tutulabilir?
Geceye vuruyorum kendimi saate aldırmadan,
Zaman izafi, zaman çaresiz ve zaman benden bağımsız...

grayloop


Alıntı yapılan: gridongu - 03 Aralık 2014 - 16:49:15


Biz ubuntuyu farklı bilirdik.Yani "bende sistem böyle, işine gelirse" mi demeli ubuntu, yoksa bize daha rahatlık mı sağlamalı.Bu işle uğraşanlar artık suçu başkalarına atmayı bırakmalı.Bu kadar ubuntu ile uğraşan insanlar var.Pardus zaten bitti, başka ne kaldı ki geriye elle tutulabilir?

Merhaba,
Ubuntu'yu nasıl bilirdiniz, bilmiyorum ancak suçu başkalarına atmak diye bir şey de söz konusu değil. Ortada bir durum var ve bu durum çoklukla sorunlara yol açıyor, söylenen bu. Bu durumun nedeni de benzer konularda konuşulduğu gibi tekelleşme çabasıdır. Tekelleşme başlladıysa ve siz de özgür yazılım kullanma heveslisiyseniz elbette uğraşmaktan başka çare yok. Başkalarına ait UEFI ayarlı bilgisayarlarda Ubuntu kurulumu yapmaya çalışırken ben de çok sorunla karşılaştım. Çoğunlukla da youtube'da bir çözüm videosu ile çözüme ulaştım. Anahtar kelimelerle (UEFI, Windows 8, Linux gibi.) aradığınızda pek çok yardım videosu bulacağınızdan eminim. Hızlı yardım her zaman gelmeyebilir, göreceğiniz gibi yardım bekleyen çok kişi var.
[/quote]
hüzün ki en çok yakışandır bize
belki de en çok anladığımız
                                 H. Yavuz

gnukarabatak

Alıntı Yap
@mustang
UEFI dışarıdan bakınca masum görünüyor fakat güvenli başlat özelliği kafaları karıştırıyor. Aygıtların bellenimlerine (firmware) bir veya birkaç imza anahtarı yerleştirilebiliyor. İşletim sistemi başladığında bu aygıtlara hükmedecek sürücüler, eğer bu anahtarlarla uyuşmayan imzalar içeriyorsa çalışmayabilir, eksik çalışabilir ya da bazı komut veya özellikleri atlayabilirler. Firmaların GNU/Linux için sürücü yazmaya ve yazanlara yardım etmeye yanaşmadığı günümüzde üreticilerden her donanım için sürücü imzası almak kolay olmayacağa benziyor.

Hatırlarsanız 2008 yılında koskoca Foxconn anakartlarının ACPI konfigürasyonunda GNU/Linux işletim sistemlerininin çökmesini sağlayacak şekilde değişiklikler yapmıştı. Bir geliştirici çözümüyle birlikte sorunu anlatınca Foxconn önce çamura yatmış, ardından sorunu kabul etmişti. Özgür yazılımların önü "bir şekilde" kapatılmaya çalışılırken insan düşünmeden edemiyor.
İmza verin!

Altı ay önce kardeşime Casper marka bir dizüstü almıştık. Üzerinde windows 8 kurulu gizli partition da kurtarma şekliyle yüklü geliyor. Üzerinde UEFI boot bat. Güvenli boot ile açılsada açılmasa çok şey değişmedi. Herneyse kurulu win8 in yanına ubuntu kurmaya uğraştım. Takdir edersinizki kırk dereden su getirdikten sonra kurulumu başlattım. Kurulumun %75 lik kısmını geçtikten sonra "Yükleyici çöktü" gibi bir mesajla yüklemeyi sonlandırdı. UEFI yi Legacy ye çevir vs. vs. ne yaptıysam ubuntu dizüstü bilgisayara kurdurmadı bu haliyle. Kurulmasının bir çözümünü şu şekilde olduğunu düşünüyorum; Eğer diski komple (recovery partition da dahil) silinip yeniden win8 kurulup daha sonra ubuntu kurulabiliyor. Hazır gelen windows kurulumun muhteviyatında ne var ne pislik yapılmış bilmiyorum ama hazır gelen sisteme ubuntuyu kurdurmuyor. Bir şekilde yolunu bulup kurulumu yaptırmıyor. Bende maalesef 3 gün uğraştıktan sonra makinayı windows yüklü şekliyle kardeşime vermek zorunda kaldım. Başımdan geçen bu olayı da yaptığım alıntıya atıfta bulunmak için paylaşmak istedim. Ve makina alacaksanız ve windowsunuda alacaksanız ve ubuntu kurmak istiyorsanız bence kurulu windowsu uçurup yeniden kurmanız gerekecek gibi.
Linux kullanmak bir farklılık, linux'te kod yazmak ise ayrıcalıktır.

turkerataturk

@gnukarabatak,, hadi hdd yi kople sildik tekrar windows 8 kurduk bunun key olayını nasıl yapacaz ? eskiden makinanın altında keyleri yazardı orjinal olarak kullanırdın, peki windows 8 de nasıl yapacaz bu işi ?

''Mustafa Kemal ATATÜRK''

HongGukYeong

#14
Alıntı yapılan: mustangank - 03 Aralık 2014 - 21:09:48
@gnukarabatak,, hadi hdd yi kople sildik tekrar windows 8 kurduk bunun key olayını nasıl yapacaz ? eskiden makinanın altında keyleri yazardı orjinal olarak kullanırdın, peki windows 8 de nasıl yapacaz bu işi ?

Merhabalar,

Ürün anahtarı artık kasa üzerinde değil, BIOS'unuzun içinde.Ürün kimliğinizi bulmak ve kaydetmek istiyorsanız aşağıdaki linkteki makaleyi mutlaka okuyunuz :

http://8.enpedi.com/2013/01/biosa-gomulu-windows-lisans-anahtar.html

Bu ürün anahtarını kullanarak Microsoft üzerinden indirebileceğiniz Windows ISO (DVD kalıbı) yu kullanarak temiz Kurulum (Gerçek Format) yapabiliyorsunuz.Tek bilmeniz gereken sadece windows'unuzun hangi seriden olduğu.(Bu arada bilgisayarınızda gelen sürümün 8 yada 8.1 olması bir şey fark ettirmiyor.Sadece CSL mi yoksa PRO mu olduğu önemli)İlgili makaleler aşağıdadır :

http://8.enpedi.com/2013/11/windows-81-core-single-language-temiz.html (Burası Windows 8.1 CSL)

http://8.enpedi.com/2013/11/windows-8-1-pro-temiz-kurulum-format.html (Burası Windows 8.1 PRO)


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : 03 Aralık 2014 - 21:57:38

Alıntı yapılan: gridongu - 03 Aralık 2014 - 16:49:15

Alıntı yapılan: gridongu - 03 Aralık 2014 - 16:49:15


Biz ubuntuyu farklı bilirdik.Yani "bende sistem böyle, işine gelirse" mi demeli ubuntu, yoksa bize daha rahatlık mı sağlamalı.Bu işle uğraşanlar artık suçu başkalarına atmayı bırakmalı.Bu kadar ubuntu ile uğraşan insanlar var.Pardus zaten bitti, başka ne kaldı ki geriye elle tutulabilir?

Merhaba,
Ubuntu'yu nasıl bilirdiniz, bilmiyorum ancak suçu başkalarına atmak diye bir şey de söz konusu değil. Ortada bir durum var ve bu durum çoklukla sorunlara yol açıyor, söylenen bu. Bu durumun nedeni de benzer konularda konuşulduğu gibi tekelleşme çabasıdır. Tekelleşme başlladıysa ve siz de özgür yazılım kullanma heveslisiyseniz elbette uğraşmaktan başka çare yok. Başkalarına ait UEFI ayarlı bilgisayarlarda Ubuntu kurulumu yapmaya çalışırken ben de çok sorunla karşılaştım. Çoğunlukla da youtube'da bir çözüm videosu ile çözüme ulaştım. Anahtar kelimelerle (UEFI, Windows 8, Linux gibi.) aradığınızda pek çok yardım videosu bulacağınızdan eminim. Hızlı yardım her zaman gelmeyebilir, göreceğiniz gibi yardım bekleyen çok kişi var.
[/quote]

Merhabalar,

"Sorunların çok olması", "tekelleşme çabası" veya "son kullanıcının hasbelkader uğraşması" Linüx'ün Windows karşısındaki durumunun bahanesi olmamalı.Yani bunlar söyleyerek işin içinden çıkamazsınız.Tekrar söylüyorum o kadar insan ubuntu için gönül vermiş.Bi zahmet çalışıp gereğini yapsınlar !
Geceye vuruyorum kendimi saate aldırmadan,
Zaman izafi, zaman çaresiz ve zaman benden bağımsız...

heartsmagic

@HongGukYeong, önce KYK meselesine değineyim. Ben kurulum esnasında bir yerde kalıyorsun ve ona KYK dedin sanmıştım, yoksa dünyadan bihaber değilim :)

Gelelim eleştirilerine. Hayır, kim ne yapabilir ki bu konuda? "Bir zahmet yapsınlar" dediğin insanlar kapalı kutulara bakıp ne yapabilirler? Sen makineyi aldığın firmayı arayıp Linux konusunda sıkıntı yaşadığını söyle, bakalım nasıl bir tepki alacaksın. Şunu mu demek istiyorsun, Linux dışındaki herkes sorun yapmak için uğraşsın, bunun pisliğini de Linux düzeltsin, hem de kendisine verilmeyen kıt bilgilerle? Ben de sorayım? Neden? Tamam, kendisinin kullanılmasını istiyoruz da, UEFI gibi saçma bir mesele için "Ubuntu çözsün" demek en az UEFI'nin kendisi kadar saçma oluyor. UEFI hakkında yazılanları okudun mu? Ne kadar bilgin var? Linux konusundaki sıkıntılar nereden kaynaklanıyor? Cidden bunları okudun mu? Hayır, gönüllü olarak elimizden gelen yardımı da yapmaya çalışıyoruz. Ubuntu ise tamamen ücretsiz bir sistem sunuyor bizlere. Kendi suçu olmayan bir konuda kendisinin bu duruma düşmesine en azından kişisel olarak ben müsaade etmem. Yapacağım şey de, şu an yaptığım gibi savunmak.

Soruna gelelim. Eğer md5 bütünlüğünü denetlememiş olsan denetle diyecektim zira sonradan geçtiğin sorunlar cidden ama cidden çok garip. "Segmentation fault"lar falan. Bu makinenin marka ve modeli nedir?

Hayattan çıkarı olmayanların, ölümden de çıkarı olmayacaktır.
Hayatlarıyla yanlış olanların ölümleriyle doğru olmalarına imkân var mıdır?


Böylece yalan, dünyanın düzenine dönüştürülüyor.

HongGukYeong

Alıntı yapılan: heartsmagic - 03 Aralık 2014 - 23:13:38

Soruna gelelim. Eğer md5 bütünlüğünü denetlememiş olsan denetle diyecektim zira sonradan geçtiğin sorunlar cidden ama cidden çok garip. "Segmentation fault"lar falan. Bu makinenin marka ve modeli nedir?

Merhabalar,

Windows 8.1 i temiz kurulum(sıfırdan - herşeyi silerek) şeklinde format atarak tekrar denedim.Bu seferki deneyimim bambaşkaydı.Gene aynı ayarları yaptım ve eskiden karşılaştığım hiçbir ekranla karşılaşamadım.Kurulum kısmında dili seçme ekranına bile gelemedim.Bu da böyle garip bir deneyim oldu.Fotosu şöyle ;



Umudumu kesmekten vazgeçtim.Belki bir gün biri çıkarda "şöyle şöyle yap olur" der diye...

Not : Bilgisayarım Casper Nirvana CNTKI-3210E

Geceye vuruyorum kendimi saate aldırmadan,
Zaman izafi, zaman çaresiz ve zaman benden bağımsız...

turkerataturk

UEFİ bootun kapalı olması gerekmiyor muydu ?
''Mustafa Kemal ATATÜRK''

HongGukYeong

Alıntı yapılan: mustangank - 04 Aralık 2014 - 00:06:51
UEFİ bootun kapalı olması gerekmiyor muydu ?

Merhabalar,

wiki de bulunan ilgili makalede UEFI BIOS'a sahip bilgisayarlara Ubuntunun da UEFI modda kurulması gerekiyor.Kaldı ki bence UEFI modda kurulum yapılabilmesi için oranın açık kalması lazım.
Geceye vuruyorum kendimi saate aldırmadan,
Zaman izafi, zaman çaresiz ve zaman benden bağımsız...

heartsmagic

Makine Casper olunca ne yazık ki o konuda araştırma yapılamıyor.
CSM kapalıyken denedin mi?

Bir de Ubuntu sürümü 14.10 mu? 14.04 ile deneme şansın oldu mu hiç?
Hayattan çıkarı olmayanların, ölümden de çıkarı olmayacaktır.
Hayatlarıyla yanlış olanların ölümleriyle doğru olmalarına imkân var mıdır?


Böylece yalan, dünyanın düzenine dönüştürülüyor.

HongGukYeong

Alıntı yapılan: heartsmagic - 04 Aralık 2014 - 00:15:34
Makine Casper olunca ne yazık ki o konuda araştırma yapılamıyor.
CSM kapalıyken denedin mi?

Bir de Ubuntu sürümü 14.10 mu? 14.04 ile deneme şansın oldu mu hiç?

Tekrar merhaba,

Şu halde denemedim ubuntunun world wide sitesinden en güncel versiyonunu indirmiştim.Eski sürümüyle hiç denemedim.
Geceye vuruyorum kendimi saate aldırmadan,
Zaman izafi, zaman çaresiz ve zaman benden bağımsız...

heartsmagic

CSM kapalıyken bir dene önce, artık o da olmazsa aklıma 14.04 ile deneme yapmaktan başka bir şey gelmiyor. 14.04.x sürümü uzun süreli sürümdür (LTS). Şu anki güncel sürümden çok ama çok daha fazla destek süresine sahip. Kullanman sorun oluşturmayacaktır zaten, yeter ki kurabilesin.
Hayattan çıkarı olmayanların, ölümden de çıkarı olmayacaktır.
Hayatlarıyla yanlış olanların ölümleriyle doğru olmalarına imkân var mıdır?


Böylece yalan, dünyanın düzenine dönüştürülüyor.