Mono Projesi hakkında ne düşünüyorsunuz?

[Contempt]

Anlamıyorum neden kurumsallasmış Canonial , Novell, Redhat gibi büyük şirketlerin microsoft ile flörtleri yakınlıkları ortaya çıkıyor. Bu kadar gönüllü linux kullanıcısı Microsofta karşı bir tavır takınmışken özgür yazılıma linuxa destek olurken  onların bu hareketini anlamak zor. Yoksa biz linux gönüllü kullanıcıları veya katkıcıları  olarak kralcılardan çok kralcılık mı yapıyoruz diye düşünüyorum bazen

[canosayan]

bu bence çok mantıklı bir anket değil. gerçi neden gimp kaldırıldı diye yaygara koparanlar olduktan sonra çok doğal. olaya şöyle bakmak lazım.

microsoftun havalı programlama dilleri var. bir çok insan bu dilleri öğreniyor. hatta bizim bölümde c# zorunlu derslerden birinde öğretiliyor. bu durumda bu kişileri linuxa çekmek için kaçınılmaz yollardan biri mono projesi.

[sema]

bu bence çok mantıklı bir anket değil. gerçi neden gimp kaldırıldı diye yaygara koparanlar olduktan sonra çok doğal. olaya şöyle bakmak lazım.

Aslında son derece güzel bir anket. Belki de son günlerde açılan en yararlı anket (bence). İnsanların kafasında nasıl bir özgür yazılım, açık /kapalı kaynak modeli var, nasıl bakıyorlar duruma, farkındalar mı, bilinç ne alemde, sadece Ubuntu kullanıcıları mı (yoksa ilerisi mi)? Bunlar hakkında fikir vermek adına bence çok güzel (aklıma neden gelmedi diye hayıflanmıştım böyle bir şey). Merak edenler için tabii... Senin söylediğin (gereksiz olduğunu düşündüğün soru) Mono devam etmeli mi etmemeli mi sanırım, öyle anladım açıklamandan? Yanılıyor da olabilirim.

[osifa]

"Microsoft'a güvenmiyorum, desteklemiyorum" şıkkını işaretledim.

[canosayan]

bu bence çok mantıklı bir anket değil. gerçi neden gimp kaldırıldı diye yaygara koparanlar olduktan sonra çok doğal. olaya şöyle bakmak lazım.

Aslında son derece güzel bir anket. Belki de son günlerde açılan en yararlı anket (bence). İnsanların kafasında nasıl bir özgür yazılım, açık /kapalı kaynak modeli var, nasıl bakıyorlar duruma, farkındalar mı, bilinç ne alemde, sadece Ubuntu kullanıcıları mı (yoksa ilerisi mi)? Bunlar hakkında fikir vermek adına bence çok güzel (aklıma neden gelmedi diye hayıflanmıştım böyle bir şey). Merak edenler için tabii... Senin söylediğin (gereksiz olduğunu düşündüğün soru) Mono devam etmeli mi etmemeli mi sanırım, öyle anladım açıklamandan? Yanılıyor da olabilirim.

şöyleki; eğer felsefeniz açık kaynak ise özgürlükten yana iseniz başka birinin mono kullanma özgürlüğüne karışma hakkını nereden buluyorsunuz. yani bu kapsamda kişilerin bence mono gereksiz demesi zaten bu özgürlük anlayışına ters değil mi? eğer içerisinde mono var diye, gimp kalktı diye tartışacaksak sadece özgür yazılımı savunan faşistler olmaz mıyız? özgürlüğün özgür olmasına izin vermedikten sonra özgür olmak niye.

[sema]

şöyleki; eğer felsefeniz açık kaynak ise özgürlükten yana iseniz başka birinin mono kullanma özgürlüğüne karışma hakkını nereden buluyorsunuz. yani bu kapsamda kişilerin bence mono gereksiz demesi zaten bu özgürlük anlayışına ters değil mi? eğer içerisinde mono var diye, gimp kalktı diye tartışacaksak sadece özgür yazılımı savunan faşistler olmaz mıyız? özgürlüğün özgür olmasına izin vermedikten sonra özgür olmak niye.

(Bir sürü şey yazmıştım, bilgisayar kapandı ağlamak istiyorum neyse özet geçeyim )

Ben de sana şöyle diyeyim. Burada yapılan Mono devam etmeli mi etmemeli mi, yapılmalı mı yapılmamalı mı, vazgeçilmeli mi gibi gereksiz bir tartışma değil. Mono devam etmesin demiyoruz ki. Desek ne olacak? Hiçbir şey olmayacak. Sen /ben istemiyoruz diye adamlar vazgeçmeyecek, Gimp'i istiyoruz diye adamlar aldıkları kararlarından dönmeyecekler yani istediğimiz kadar konuşalım bu faydasızdır burada senle aynı fikirdeyim ama biz burada bunun tartışmasını yapmıyoruz. Mono hakkında düşünülenler neler? Biraz daha açarsak özgür yazılım insanlara bilinç altlarında neyi ifade ediyor, nedir, ne değildir? Basit bir işletim sistemi mi ötesi mi? Bu yani... Bu noktada da gerekli ve yararlı olduğunu düşünmekteyim ben

Tabii şunu da söyleyeyim, ben belirttiğim fikirler dışında daha ziyade Microsoft düşmanlığını gördüm, o ayrı mesele.

[canosayan]

Biraz daha açarsak özgür yazılım insanlara bilinç altlarında neyi ifade ediyor, nedir, ne değildir? Basit bir işletim sistemi mi ötesi mi? Bu yani... Bu noktada da gerekli ve yararlı olduğunu düşünmekteyim ben

Bu konudaki fikrimi söylemem gerekirse bir çok kişinin özgür yazılım felsefesine yaklaşımı klavye delikanlılığı. Ne yazık ki özgür yazılım diye konuları yıkanlar ile bir şeylerin ucundan tutanlar tam örtüşmüyor.

[garafatma]

@canosayan'a tamamiyle katılıyorum.

[sema]

Bu konudaki fikrimi söylemem gerekirse bir çok kişinin özgür yazılım felsefesine yaklaşımı klavye delikanlılığı. Ne yazık ki özgür yazılım diye konuları yıkanlar ile bir şeylerin ucundan tutanlar tam örtüşmüyor.

@canosayan %100 katılıyorum ne yazık kı ki sadece konuşuluyor (onda da başarılı olunsa neyse diyeceğim, çok güzel bir felsefesi var, anlayana /anlayabilene).

[Contempt]

Mono istendiği gibi geliştirilsin kullanırsın ama Özgür yazılım da alternatifi varsa o varsayılan olarak tercih edilsin. Kullanıcı ya ilk etapda o sunulsun. Kimsenin mono projesi kaldırılsın gibi bir söylemi yok zaten. Mesela gnomede  f-spot işini görücek alternatif bir program yokmu ?

[Hatti]

MS' a güvenmiyorum çünkü bence MS' un amacı özgür yazılım dünyasının kendi uygulamalarını geliştirmesine engel olmak, onun yerine özgür olmayan yazılımların geçmesini sağlamak. Bir noktadan sonra yavaş yavaş gidilmesi gereken yoldan yani sözü geçen özgür yazılım felsefesinden uzaklaşılacaktır. Aslında yukarılarda bahsedilenleri bir araya getirip düşündüğümde bunun gerçekleşmekte olduğunu anlayabiliyorum.

[eribol]

Sevilir sevilmez o ayrı konu ama gnu lisansıyla lisanslanmış bir programı alıp gizli yapamazlar. Kişiler gidici olabilir veya fikir değişebilir ama bu mono üzerinden yapılamaz. Yapılsa ne olur? Hiçbirşey. Biri gelir biri gider. Misal Mysql->PostgreSql. Oracle aldı da ne oldu? Hala açık kaynak ve hala özgür yazılımın gözbebeği. Ama olan Postgresql'e oldu. Alternatif olarak daha sempatik olmaya başladı.

[Hatti]

Sevilir sevilmez o ayrı konu ama gnu lisansıyla lisanslanmış bir programı alıp gizli yapamazlar.

C#' in bazı özelliklerinin MS tarafından patentlendiği biliniyor. Bu durumda mono'nun gnu ile lisanslı olmasının ne kadar önemi olabilir, merak ediyorum?

[FeNDeR]

E) Hiçbiri
Mono projesinin pek gerekli bir proje olduğunu düşünmüyorum. Şimdi bu projede amaç, uygulamaların her 3 platformda da (linux, mac ve windows) çalışmasını sağlamak değil mi? Bu açıdan bakıldığında Linux uygulamaları da win üzerinde çalışabilecek. Aynı şekilde mac uygulamaları win üzerinde, linux üzerinde, vs..vs.. Güzel... Şu açıdan bir bakalım: Bu durum, Linux kullanımına bir ivme kazandıracak mı? Bence pek değil. Hiç bir win kullanıcısının çıkıp da Linux için geliştirilmiş bir uygulama kuracağını sanmıyorum. Tek tük belki.. Kullansa bile "Dur ben Linux kurayım artık" der mi, sanmıyorum. Sırf bu sebepten ötürü kurmayacaktır diye tahmin ediyorum. Linux kullanmak isteyen zaten indirir, dener ve kurar. Yani, mono projesi Linux'a bir şey kazandırmaz. Şimdi tabii mono'nun Linux'un içine çakılı olarak gelmesi ne kadar yararlı veya ne kadar zararlı? Bana kalırsa ne yararı ne de zararı var. Dursun bir köşede. Kaldırması pek zor olmasa gerek. 

Son olarak ilave etmek istediğim bir şey var. Mikrosoft'un "Ben Linux dünyasını ileride ele geçireceğim" gibi bir düşünceyle hareket ettiğini filan sanmıyorum. Daha neler!! Novell, Red Hat, Canonical ve diğer şirketler akılsız, bir mikrosoft akıllı:) Olacak iş mi? Uzun lafın kısası, mono projesi ilerleyen zamanlarda umduğunu bulmayabilir, tutmayabilir. Benim düşüncem bu yönde...

[sema]

C#' in bazı özelliklerinin MS tarafından patentlendiği biliniyor. Bu durumda mono'nun gnu ile lisanslı olmasının ne kadar önemi olabilir, merak ediyorum?

İleride sorun olacaksa bunun patent konusunda olacağını zannetmiyorum (mantıklı düşününce). Biz bile ortada bir şey yokken bu kadar yaygara koparacağız da işin içindekiler s.lak olacak da önlem almayacaklar. Ki MS de zaten patent konusunda bir şayler kabul etmiş, gelecekte antlaşma bozulsa bile geçmişteki antlaşma şartları geçerli olur diyeceğim ama çok önemli bir şey: Paranın hakim olduğu bir dünyada mantığın pek geçerli bir unsur olduğunu /olacağını düşünmüyorum (olamaz yani). Haklısın.

Şimdi bu projede amaç, uygulamaların her 3 platformda da (linux, mac ve windows) çalışmasını sağlamak değil mi? Hiçbir Win kullanıcısının çıkıp da Linux için geliştirilmiş bir uygulama kuracağını sanmıyorum.

Öncelikle altını çizdiklerim birbirine tezat. Amaç platformdan bağımsız uygulamalar geliştirmek. Linux da değil yani. Şunu söyleyeyim ve hatta iddia edeyim, Linux'un kullanılmamasının tek nedeni bilinmemesi, önyargılar, denenmemiş olması. Şunu da söyleyeyim Linux'u  bilip de  (hakkıyla) Microsoft kullananlar sadece hazırcı insanlar, onlar da orada kalsın zaten. Herkese lazım değil..

Yani, mono projesi Linux'a bir şey kazandırmaz. Şimdi tabii mono'nun Linux'un içine çakılı olarak gelmesi ne kadar yararlı veya ne kadar zararlı?

Yok artık! Mono Linux ruhuyla gelmiş olsaydı bu gelişim mükemmel olabilirdi. Linux'a zarar ver(e)mez, Ubuntu'ya verir mi, bunu zaman gösterecek. Yoldan şaşılmazsa, özgür yazılım ruhu kaybedilmezse, para (bu şey girdiği her şeyin içine ediyor da neyse) olmazsa sorun da olmaz.

Son olarak ilave etmek istediğim bir şey var. Mikrosoft'un "Ben Linux dünyasını ileride ele geçireceğim" gibi bir düşünceyle hareket ettiğini filan sanmıyorum.

En katılmadığım noktaya parmak basmışsınız Olur mu öyle şey! MS'nin tek amacı tekelcilik olmasaydı emin olun insanlar bilgisayar alacakları zaman Windows'un bilgisayarın vazgeçilmez parçası olmadığını bilirlerdi. Aklım almıyor adamlar resmen istemediğimiz /istemeyeceğimiz /kabul etmeyeceğimiz bir şeyi satıyorlar bize, biz de alıyoruz.

[canosayan]

şu noktayı bir netleştirelim istiyorum. benim bildiğim kadarıyla mono projesi kapsamında kütüphaneler tekrar yazılıyor. yani biz bu dll'yi microsofttan aldık buraya koyduk değil. Yanılıyor muyum? Eğer yanılıyorsam mono ya ne gareziniz var. gidin wine'ı dövün.

bir diğer nokta ise söylemekten bıktığım, ama sevdiğim ve zorunda kaldığım bir hadise.

Yani, mono projesi Linux'a bir şey kazandırmaz. Şimdi tabii mono'nun Linux'un içine çakılı olarak gelmesi ne kadar yararlı veya ne kadar zararlı?

Mono'nun amacı linux'a bir şeyler kazandırmak mı olmalı? İşletim sistemleri işleri bilgisayar kullanarak yapmak için araçtır. amaç değil Geliştirilen bir proje bir işletim sistemine fayda sağlamamalı. insanlara sağlamalı. Bir uygulamayı, linux ve windows kullanan farklı kişiler özgürce kullanarak bir şeylere fayda sağlamalı. İşte o hep bahsettiğiniz özgürlük o zaman gelir.

Bu proje linux'a fayda sağlamıyor atalım anlayışıyla yaklaşırsanız microsofttan ne farkınız kalır. çünkü bir ürüne, fayda sağlamak bir şirket hareketidir. anca bir şirket kendisine fayda saplamayacak işlerden kaçınır. eğer böyle düşünülecekse ubuntu geliştirmek canonical'a ne sağlar? burada soru sorulan soruları cevaplamak, cevaplayan arkadaşlara ne sağlar?

keşke linux üzerinde kullanabildiğim bütün uygulamaları gerektiğinde windows üzerinde kullanabilsem. işte o zaman tamamen özgür bir sistem olmaz mı?

[ırmak]

Keşke bu proje hakkında bazı uygulamaları kullanmaya başlamadan önce haberim olsaydı.
Bir çok programı Mono ayrımından haberdar olmadan kurdum, hatta bazılarına çok alıştım.
Bunların başını Banshee ve Gnome-DO çekiyordu.
Ama açıkçası ben özgür yazılımların çıkış noktasında benimsenen felsefeden uzaklaşmak istemiyorum.

Burada özgürlükten kastedilen şeyin Windows ortamında ya da lisanslarla korunan uygulamaların çalıştırıldığı diğer OS'lerde çalıştırılabilen açık kaynak kodlu yazılımlar olduğunu düşünmüyorum.
Kullandığım diğer işletim sistemi Windows ve onun hala bilgisayarımda olmasının nedeni Linux ortamında yeterli özelliklere sahip benzerleri bulunmayan bazı programları kullanma mecburiyetim.
Ama onları Wine ile çalıştırmaya uğraşmıyorum. Ticari lisansları bulunan bu programları açmak için Windows'a geçiyorum.
Zaten zamanında lisans ücretini ödeyerek edindiğim bu işletim sistemini sevmesem de onu Linux gibi makyajlamaya niyetim yok. Çünkü özgürlüğün görüntüde olduğunu zannetmiyorum. Windows üzerinde bir çok açık kaynak kodlu yazılım kullandım ben ama bulunduğum ortam Windows olduğu için hiç bir zaman %100 özgür değildim.

Bunu değiştirebilmek için Linux'a geçtim, Windows'u daha konforlu hale getirebilmeye uğraşmadım.
Bu konuda insanların Ubuntu'ya geçmesini sağlamak, Ubuntu'nun ve diğer distroların popüler olabilmesine uğraşmak olmamalı amaç.
Linux'u hiç denememiş çoğu insanın böyle bir konfora da ulaştıktan sonra Windows'tan vazgeçmek için bir sebebi olacağına inanmıyorum. Çoğu kullanıcısının ekran kartı sürücülerini kurmak için çaba göstermek zorunda olduğu ya da bazı yüklemelerin yalnızca terminalden yapılabildiği bir işletim sisteminden bahsediyoruz burada. Kimse bizim gibi özgürlük noktasında değerlendirmeyecektir bunu. Bu durum bana ve benim gibi bazı platformlarda "kayışı koparmış" gibi nitelendirilen insanlara göre gerçekten hainliktir. Özgür yazılım felsefesini ikinci plana atmaya çalışan bir projedir.
Ayrıca MS tekelinin hırsını anlayabilmek için Bill Gates'in zamanında MIT'ye gönderdiği mektuptan haberdar olmak gerekli sanırım.
Sonuç olarak tekrarlıyorum, ben bu projeye tamamen karşıyım.

[yolcu365]

mikrosoft rakibine neden destek veriyor

[Yiğit Ateş]

mikrosoft rakibine neden destek veriyor

Destek mi köstek mi orası belli değil.

[Tuxie]

arkaşlar yapmayın allah aşkınıza sanki bir tek f-spot mu var bir sürü program var birde şu linux dünyasının windows kullanıcılarına kendini tanıtmak gibi bir derdi var ne alaka isteyen alır öğrenir kullanır zaten windowstan memnun kalmayan alternatif bişeyler
arıyor.yarın öbür gün win ile linux içiçe gricek o zaman nolacak windows gücüne güç katmış olur ohh hem kapalı hem açık ama linux hep açık bu tür monoları minoları düşüneceklerine autocad,photoshop gibi programlara alternatif açık kaynak yazılım üretsinler.

[zipco]

Bence yorum yapmadan once bir kac soru cevaplanmasi gerekiyor.

1-Microsoft neden boyle bir proje icin isbirligi yapar? (cikari nedir?)
2-Mono ile program sayisinda artis olacakmi?(mono ne vaat ediyor?)
3-Aramizda bir avukat varsa lisan oyunlariyla bir sey cikarabilirmi microsoft? Cevaplarsa sevinirim.

[Tuxie]

ne çıkarı olucak şu an linux açık olmayan yazılımları mono ile biryerlere getirmek derdinde tam tersten bakalım microsoft bu açık yazılımları kullanarak belki lisans almaz ama bunları kendi kullanarak linux'un kalelerini devirebilir.sonrada paşalar gibi yeni windowsçuklarını satar.mesela windows yamadan yırtık do.. dönüştü. linux güvenlik açısından önde gelen os lardan biri ne yaparsan yap kolay kolay göçmüyor.windows bunlara göz dikti çünkü en çok bu konularda sıkıntı çekiyor.

[ironic]

Mono' yu Ubuntu' dan kazımak isteyenler için Lucid çözümü çıkmış.

Kod Seç Genişlet

sudo apt-get purge libmono* libgdiplus cli-common libsqlite0 libglitz-glx1 libglitz1

f-spot, gbrainy, tomboy ve mono araçları kökten kalkacak.

http://www.theopensourcerer.com/2010/04/29/how-to-remove-mono-from-ubuntu-10-04-lucid-lynx/

f-spot yerine gthumb
tomboy yerine gnote

kullanabilirsiniz.

[techworld]

her ne kadar microsoftu bende sevmesem de bazı faydalı yönleri var.örnegin bazı websiteleri, TİVİBU silverlight yüklemenizi ister ancak mono projesiyle artık bizde moonlight adlı yazılımla bu uygulamaları kullanabiliyoruz.Tabi ilerde ne olur bilemem ama şuan için faydalı tarafları olduguda kesin

[Yiğit Ateş]

her ne kadar microsoftu bende sevmesem de bazı faydalı yönleri var.örnegin bazı websiteleri, TİVİBU silverlight yüklemenizi ister ancak mono projesiyle artık bizde moonlight adlı yazılımla bu uygulamaları kullanabiliyoruz.Tabi ilerde ne olur bilemem ama şuan için faydalı tarafları olduguda kesin

Forumda anlatılanlara göre Tivibu bu yöntemle de çalışmıyor. Çalışsa da bu ağza çalınan bir parmak baldan öteye geçmez.