Gentoo, Arch Linux vs.

[garafatma]

Sanal makinada Arch kurmaya çalıştım kurdumda ama xfce masaüstünü açamadım bir türlü sanırım yanlış birşeyler yaptım. Benim bir kaç sorum olacak. Mesela arch yüklediğimizde ekran kartını yine kaynak kodlarından mı kuracağız. Aynı şekilde ethernet, ses kartı, webcam, vs. yani donanımların hepsini kendimiz mi yükleyeceğiz.

sanal makine için en iyi driverlar bence vesa. ben öyle yapmıştım. en iisi wikide var atomkarınca' nın dediği gibi.. sanal makinede biraz sıkıntılı aslına bakarsan.

Ben Test makinesinde Arch denedim ve "kesinlikle" son kullanıcı için olmadığını düşünüyorum. Kurulum halledilebilir ama ekran kartı için bile uzun süre uğraştım. Arch'ın tecrübeli kullanıcılar dışında diğer kullanıcıların potansiyeline girebileceğini düşünmüyorum. Dağıtıma saygı duyuyorum sadece bir Ubuntu ile eş değer olabileceğine inanmıyorum. (Ubuntu ile ne kadar sorun yaşasam bile gerek desteği, gerek arkasındaki gücü, gerekse kullanım kolaylığını göz ardı edemem.)

Pardus bile evrensel bir dağıtım olabilir, Pardus bile kitleler tarafından sevilebilir ama iddia ediyorum Arch bunu başaramaz.

Tabiki bir dağıtım için tartışma yaratmayacağım ancak kullandığım için söylüyorum, arch içinde destek bayağı fazla. tabiki ubuntu bana görede en iyisi, ama performans olarak aralarında gözle görülür bir fark var, en azından benim makinemde.

Ben Test makinesinde Arch denedim ve "kesinlikle" son kullanıcı için olmadığını düşünüyorum. Kurulum halledilebilir ama ekran kartı için bile uzun süre uğraştım. Arch'ın tecrübeli kullanıcılar dışında diğer kullanıcıların potansiyeline girebileceğini düşünmüyorum. Dağıtıma saygı duyuyorum sadece bir Ubuntu ile eş değer olabileceğine inanmıyorum. (Ubuntu ile ne kadar sorun yaşasam bile gerek desteği, gerek arkasındaki gücü, gerekse kullanım kolaylığını göz ardı edemem.)

Pardus bile evrensel bir dağıtım olabilir, Pardus bile kitleler tarafından sevilebilir ama iddia ediyorum Arch bunu başaramaz.

Sorun zaten arch ın böyle bir iddiası olmamasında.Vaadettiği tek şey sadelik(Ve doğal olarak hız).Kalanını kullanıcıya bırakıyor.Bu da ister istemez son kullanıcıya uzak bir dağıtım yapıyor.Ama bunun şöyle bir de avantajı var.Sistemde işleyen * her şey elinizin altında ve sizin kontrolünüzde.Bu yönden bakıldığında kullanması oldukça zevkli bir dağıtım.

katılıyorum

[Eren]

Dağıtım zevkli olabilir ancak kitlelere Linux'u sevdiremez. Eve yani son kullanıcıya girmek istiyorsak, 7-8 yaşındaki kardeşimize, yeğenimize Linux sevdirip Windows'dan kurtarmak istiyorsak, bilgisayar ile yeni tanışan insanlara Linux'u sevdirmek istiyorsak, Linux'u bir alternatif yapmak istiyorsak diye giden onlarca maddeye bana göre Arch bir alternatif değil.

Gentoo ve Slackware bir idol olabilir, kitlelere zor olmalarına rağmen Linux ismini yayabilir, bir geçiş noktası olabilir ama Arch bunu yapamaz. Zaman benim dediğimi gösterecektir, Gentoo, Slackware gibi köklü ancak zor dağıtımlar ayakta kalırken Arch bu dağıtımların arasına giremeyecek, bir süre sonra popülerliğini kaybedecek ve şu an DistroWatch'a göre yok olup giden dağıtımlar arasına girecektir.

Bunları 11 yıllık tecrübeme, tonla dağıtım denememe (400'den fazla), bilgisayar dünyasından gelmeme ve bir çok projede görev almama dayanarak yazıyorum. Bugüne kadar dağıtımlar hakkında yaptığım yorumları Google sayesinde inceleyebilirsiniz, hiç yanılmadım. İnşallah Arch beni ilk defa yanıltır.

[atomkarinca]

Arch Linux'un eve girme gibi bir ideali yok ve bunu forumda kime sorsanız söyleyecektir. 2002 yılından beri var olan bir dağıtım ve kullanıcı tabanı sürekli olarak genişliyor. Biliyorum inanması zor ama büyük dağıtımların dışında kendi tabanını oluşturabilen dağıtımlar da var. Belki yüzde olarak kullanıcı sayısında düşüş görünebilir ama sayıca en azından bu tabanının korunacağını sanıyorum. Buna en güzel örnek son zamanlarda forumda açılan bir başlıktır: "Arch Linux projesi sonlandırılsa ne yaparsınız?", bu soruya bir çok insanın cevabı "ABS deposu var zaten bende, birisi yeniden başlatana kadar kendim devam ettiririm, başlatan olmazsa da heralde kendim başlarım". Daha az rağbet gören cevapsa "CRUX falan kullanırım heralde".

Arch Linux sadece kullanması zevkli değil, ayrıca Linux'u orta seviye bilen birisi için optimum bir sistem. Bütün herşey sizin kontrolünüzde ve paket derlemekle uğraşmıyorsunuz.

[garafatma]

Dağıtım zevkli olabilir ancak kitlelere Linux'u sevdiremez. Eve yani son kullanıcıya girmek istiyorsak, 7-8 yaşındaki kardeşimize, yeğenimize Linux sevdirip Windows'dan kurtarmak istiyorsak, bilgisayar ile yeni tanışan insanlara Linux'u sevdirmek istiyorsak, Linux'u bir alternatif yapmak istiyorsak diye giden onlarca maddeye bana göre Arch bir alternatif değil.

Gentoo ve Slackware bir idol olabilir, kitlelere zor olmalarına rağmen Linux ismini yayabilir, bir geçiş noktası olabilir ama Arch bunu yapamaz. Zaman benim dediğimi gösterecektir, Gentoo, Slackware gibi köklü ancak zor dağıtımlar ayakta kalırken Arch bu dağıtımların arasına giremeyecek, bir süre sonra popülerliğini kaybedecek ve şu an DistroWatch'a göre yok olup giden dağıtımlar arasına girecektir.

Bunları 11 yıllık tecrübeme, tonla dağıtım denememe (400'den fazla), bilgisayar dünyasından gelmeme ve bir çok projede görev almama dayanarak yazıyorum. Bugüne kadar dağıtımlar hakkında yaptığım yorumları Google sayesinde inceleyebilirsiniz, hiç yanılmadım. İnşallah Arch beni ilk defa yanıltır.

bilgine ve tecrübene saygımız sonsuz atom karınca iyi demiş, orta hali bir linux kullanıcı için ideal bir sistem, evet katılıyorum. bunun tartışmasını yapmamız anlamsız bence sonuçta hepimiz özgür yazılım için birşeyler yapmaya çalışıyoruz ve hepimiz özgür yazılım kullanıyoruz değil mi?

bundan önceki postumda da söyledim, ubuntu aşığı bir insan olarak şu anda arch kullanıyorum, çünkü sistemim daha rahat ve hızlı çalışıyor.

ayrıca umarım ubuntu dünyada bir numaralı işletim sistemi olur, mutlaka forumdaki herkes sevincektir buna, sonuçta "özgür yazılım" kazanmış olur değil mi?

[matafleur]

ayrıca umarım ubuntu dünyada bir numaralı işletim sistemi olur, mutlaka forumdaki herkes sevincektir buna, sonuçta "özgür yazılım" kazanmış olur değil mi?

acaba?

[heartsmagic]

Başlık şenlenmiş yine O zaman karalayalım bir iki şey daha.
@erginemr nerelerden çıkarttın o alıntıları, ben bile unutmuşum neler söylediğimi Neyse ki paralellik gösteriyor söylediklerimle de atıp tuttuğumuz belli olmuyor

Şimdi, ne söylesem ben yine kendimi tekrar etmiş olacağım. Ancak bir iki şeyi düzeltmekte fayda var. Ubuntu, yapısı itibarıyla ve ecnebilerin tabiriyle "bloated" bir dağıtım. Fakat bu bir yönüyle dezavantaj olduğu gibi bir yönüyle de avantajdır kendisi için. Dezavantajı malum, biraz performans farkı olabiliyor. Bakın olabiliyor diyorum, kesin oluyor demiyorum. Çünkü günümüz bilgisayar standartları o kadar yükseldi ki aradaki farkı anlamak için ciddi anlamda gayret göstermek gerekiyor. Avantajına baktığımızdaysa dezavantajının çok çok ötesine geçiyor. Kurduğunuzda neredeyse suya sabuna dokunmayacağınız bir dağıtım oluyor karşınızda.

Ancak bu demek değildir ki Ubuntu gibi olmayan dağıtımlar yok olup gidecek. Elbette bu camiada sıfırdan işler yapmak isteyecek olan kullanıcılar da olacaktır. Hadi sıfırdan olmasa da işlerin çoğunu diyelim. Bu durumda Gentoo, Slackware, Archlinux eğer başlarına büyük şeyler gelmezse yaşamaya devam ederler. Fakat ne kadar yaygınlaşırlar orası meçhul. Gentoo gibi bir dağıtımı uzun süre kullanıp da şu an Ubuntu kullanan insanlar tanıdığım gibi, hâlâ Gentoo'ya sıkı sıkı sarılanlar da tanıyorum.

Bu arada LFS dağıtım değildir ve @atomkarinca sana muhalefet yapacağım burada. Okumayı bilen herkes LFS'yi kolaylıkla yapamaz Uğraştığım üç-dört gün boyunca neler çektiğimi iyi hatırlıyorum da, bayağı bir ter dökmüştüm.

[Eren]

Google bize yardımcı olsa

[heartsmagic]

Ben Google'ı bu konuda kriter olarak görmüyorum. Evet "trends" belli şeyleri ifade edebilir. Kaldı ki yukarıdaki çıktı hepimizin tahmin edebileceği türden bir çıktı. Fakat http://www.google.com/trends?q=ubuntu%2C+debian%2C+gentoo%2C+arch%2C+slackware&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 çıktısına bakarsak son sıradaki Slackware çıkıp da hayatta kalan en eski dağıtımdır Kullanıcı kitlesi de çok azdır ve muhtemelen az olarak kalmaya devam edecektir.

[Eren]

Slackware ile Arch'ın karşılaştırılmasını ben kabul etmiyorum. Birisi üzerine tonlarca dağıtım yapılan, Debian kadar köklü ve kendisine sadık kullanıcıları olan bir dağıtım diğeri ise asla bir Slackware ya da Gentoo olamayacak, sadece popülerlik ile bir yere gelmiş bir dağıtım. Bu görüşler tamamen beni bağlar ve kimse katılmak zorunda değil. Ben böyle düşünüyorum ve dünya ters düz olsa fikrimi değiştirmeyeceğim.

Kullanıcının saygınlığını kazanmak zordur, Slackware, Gentoo, Debian bu saygınlığı kazanmış dağıtımlar, kullanıcıları az olsa bile yok olmayacaklar. Ama ben Arch'ı bu kefeye koymuyorum ve koyacağımı sanmıyorum.

[heartsmagic]

Öhöm aslında bu sözler biraz Gentoo'ya yakışabilir Zira kendisi cidden popülerlikle bir yerlere gelmiş dağıtımların başında gelir. Archlinux aslında kendine has güzel bir dağıtım. Senin görüşlerini bir yere kadar paylaşıyorum @Eren. Benim de benzer sözleri zamanında sarf ettiğim oldu, özellikle Arch bir aralar hafiften sallantı geçirdiğinde. Fakat tamamen yok olması cidden zamana bağlı ve şu sıralar bunu söylemek biraz erken olabilir.

Elbette birbirimizin düşüncelerine katılma zorunluluğumuz yok, aksi takdirde bu güzel başlığın bir amacı olmazdı

[Eren]

Gentoo popülerliğini kendi üzerinden kullandı ama Arch öyle değil. Neyse konuyu uzatmak istemiyorum, bu dağıtıma başarılar diliyorum. Sadece ben ne yaparlarsa yapsınlar bir Gentoo olamayacakları kanısındayım.

[garafatma]

ayrıca umarım ubuntu dünyada bir numaralı işletim sistemi olur, mutlaka forumdaki herkes sevincektir buna, sonuçta "özgür yazılım" kazanmış olur değil mi?

acaba?

sevinmiyoruz peki

[hasansahin]

Bende 10 yıldır slackware kullanırım Hatta 11nci seneme girdim Gerek hız konusunda olsun gerekse kararlılık konusunda olsun benim için hep bir numaradır. Doğru yapılandırıldığında en dostça olan dağıtımdan daha da dostça davranabilir. Ama slackware ile sorun yaşadığınız zaman onu çözmeniz için (özellikle bizim ülkemizde) çok kasmanız lazım. Doğru düzgün Türkçe kaynak yok. Türkçe kaynağı olsaydı belkide ülkemizde daha çok sevilirdi. En azından ayda 100 mesaj yazılan bir forumu, hergün iletileri olan bir tartışma listesi olurdu. İnanın slackware kurmak ve yapılandırmak arch ve gentoo'dan daha kolaydır. Ama kaynak olmayınca herşey zor oluyor.
Son 2 aydır arch üzerinde yoğunlaştım. Biraz eleştirilmiş ve geleceği meçhul olarak yorumlanmış ama bence bu hızla giderse, Arch çok iyi yerlere gider. Türkiye topluluğu da gerçekten bilgili insanlarla dolu(bende kendimi bu topluluğun içinde saymaya başladım). Zaten sorulan soruların ve verilen cevapların kalitesinden bunu anlayabilirsiniz. Türkçe wikisi mükemmel. Ben kendilerinden çok destek gördüm. Hepsine teşekkür ediyorum. Archlinux'un popüler olmak veya arkasına milyar dolarlık bir şirketi almak gibi bir kaygısı yok. İnşallah gelecekte de olmaz.
Archlinux, en az slack kadar sade ve işi kullanıcıya bırakıyor. Ayrıca çok fazla artısı var. Resmi depoları var, pacman diye bir paket yöneticisi varki dostlar başına Kod tabanları var, var oğlu var... Anlayamadım ama slack haricinde diğer dağıtımlarda yaşadığım yavaşlık olayını Arch'ta hiç yaşamadım. Alabildiğine hızlı ve güncel bir dağıtım. Bu son 2 ay içinde bilmediğim birçok şey öğretti bana. Çünkü o yapılandırmaları birçok dağıtımda yapmıyorsunuz. Adamlar winetricks betiğini bile paket haline getirip depoya eklemişler(AUR). Bu şekilde wine ile en çok verim alabildiğim dağıtım oldu. Ayrıca archlinux için özelleştirilmiş ve hızlandırılmış bir KDE sürümü bile var. Adına Kdemod diyoruz. Dostlar başına
Benim en çok sevdiğim yönü ise rolling release bir dağıtımdır.

[matafleur]

ayrıca umarım ubuntu dünyada bir numaralı işletim sistemi olur, mutlaka forumdaki herkes sevincektir buna, sonuçta "özgür yazılım" kazanmış olur değil mi?

acaba?

sevinmiyoruz peki

Yanlış odak (:

[garafatma]

bu arada sevinecektir yerine sevincektir yazmışım, iğrendim kendimden

[Tux]

eger turkce konusan kullanici kitleniz varsa ingilizce rehberlerin bir ise yarayacagini dusunmuyorum. bu rehberler tercume edilirse size katilirim ama aksi durumda kullaniciya al arch kur demek 100 kilo bir adami 50 kilo tartan bir koprudan karsiya gecirmekle ayni bana gore

[erginemr]

eger turkce konusan kullanici kitleniz varsa ingilizce rehberlerin bir ise yarayacagini dusunmuyorum. bu rehberler tercume edilirse size katilirim ama aksi durumda kullaniciya al arch kur demek 100 kilo bir adami 50 kilo tartan bir koprudan karsiya gecirmekle ayni bana gore

Aslında Arch için de Türkçe güzel kurulum belgeleri var:
http://www.archlinuxtr.org/kurulum/
http://wiki.archlinux.org/index.php/Başlangıç_Rehberi_(Türkçe)

[matafleur]

eger turkce konusan kullanici kitleniz varsa ingilizce rehberlerin bir ise yarayacagini dusunmuyorum. bu rehberler tercume edilirse size katilirim ama aksi durumda kullaniciya al arch kur demek 100 kilo bir adami 50 kilo tartan bir koprudan karsiya gecirmekle ayni bana gore

@enginemr in dediği gibi Arch ın çok güzel bir wikisi var ve Türkçeleştirilmiş bölümleri de (bir kaç eksik dışında) ilk kurulum için kulllanıcının ihtiyaçlarını karşılayacak düzeyde.Eksik gördüğünüz noktalarda ise sitem etmek yerine bir taraftan çevirmeye başlarsanız sizden sonra gelen kullanıcılar size minnettar kalacaklardır...

[garafatma]

ayrıca mail listelerine de katılabilirsiniz ki buradaki yardım gibi, mail listelerinde de çok yardımsever kişiler var.

[hasansahin]

Çok güzel mail okuyanlarda var

[garafatma]

Evet okuyorum ve ilk geçişte bir iki problemime çağre bulunmuştu.

[hasansahin]

Ben kendimden bahsetmiştim Henüz bende bir katkıda bulunamadım.
Ama çok güzel soru soruyorum

[garafatma]

Hemen üzerime alındım yaptığım bir eylem olduğu için

[if]

Bu tür soruları konuşmak için yeni bir başlık açılmıştır: http://forum.ubuntu-tr.net/index.php?topic=29219.0

O başlıktan devam edelim lütfen. Bu konuyu kilitliyorum.