Ubuntu 16.04 ile birlikte Snap paketleme sistemi kullanıma sunuldu. Ubuntu'da yıllardır uygulama yüklemek, yükseltmek ve kaldırmak için kullandığımız ''apt-get'' komutu yavaş yavaş yerini ''snap'' komutuna bırakıyor.Yine de 16.04 sürümü ile hem ''.deb'' hem de ''.snap'' paketleri kullanılabilir olacak. Snap paketlerini şöyle deneyebilirsiniz;
Uygulama bulmak için : snap find
(https://forum.ubuntu-tr.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.hizliresim.com%2FljgZlB.png&hash=526c6052fefa75756ce88f746304b60e9e511736) (http://hizliresim.com/ljgZlB)
Uygulama yüklemek için : snap install ubuntu-clock-app
(https://forum.ubuntu-tr.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.hizliresim.com%2FJAgDoW.png&hash=ccacb1dac41c39f1831abe8eb5474861725879e8) (http://hizliresim.com/JAgDoW)
Uygulama kaldırmak için : snap remove ubuntu-clock-app
(https://forum.ubuntu-tr.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.hizliresim.com%2Fo3MVB7.png&hash=43ad59276cdcb99bad9a1f58a819e1708cef0a89) (http://hizliresim.com/o3MVB7)
Kurulabilir uygulamalar listedeki kadar mı? Yoksa daha çok kurulabilir uygulama var mı?
Alıntı yapılan: burak öztürk - 23 Nisan 2016 - 23:47:59
Kurulabilir uygulamalar listedeki kadar mı? Yoksa daha çok kurulabilir uygulama var mı?
Şu anda bu kadar görünüyor.Ancak yakında uygulamalar snap olarak paketlenmeye başlar diye tahmin ediyorum.
Bilgi edinmek için soruyorum. Canonical neden böyle bir işe giriyor olabilir? Binlerce paket deb halinde duruyor. Fakat canonical bu paket sistemiyle bütün paketlere sıfırdan başlayacak. Bu sistemin buna değecek kadar getirisi olur mu?
Alıntı yapılan: Kaleihan - 24 Nisan 2016 - 17:27:22
Bilgi edinmek için soruyorum. Canonical neden böyle bir işe giriyor olabilir? Binlerce paket deb halinde duruyor. Fakat canonical bu paket sistemiyle bütün paketlere sıfırdan başlayacak. Bu sistemin buna değecek kadar getirisi olur mu?
Tam emin olmamakla birlikte bu sistem, hem Ubuntu telefonlar hem tabletler hem de masaüstü bilgisayarın ortak yazılım kullanması amacıyla yapılıyor.Yani siz bir uygulamayı indireceksiniz (.snap) uzantılı olarak ve bu üç cihazınıza da kurabileceksiniz.
Ayrıca snap, paket bağımlılığı sorununu ortadan kaldıracak.Yani uygulamalar bildiğim kadarıyla sistem sürümünden bağımsız olarak çalışacak.Uygulamayı indirdiğiniz anda aslında o uygulamanın çalışması için gerekli paket bağımlılıklarını da indirmiş olacaksınız.Tabi bu durum sisteminizde daha fazla depolama kullanması olarak bir dezavantaj ortaya çıkarıyor.Ancak bu HDD ve SSD boyutları göz önüne alındığında kullanıcıları çok fazla rahatsız etmeyecek sanırım.
Bu konuda yanıldığım noktalar olabilir.Daha deneyimli kullanıcılar bizi bilgilendirebilir.
@Quapukulu, doğru bilgiler vermişsin. Bağımlılık konusu biraz tartışılıyor, seven var sevmeyen var, destekleyen ve desteklemeyen var ancak snap bu şekilde çalışacak. Sistem temel bileşenleri ayrıca gelecek esasında, uygulamalar tüm bağımlılıkları beraberinde getirmeyecek. Fakat kabaca olay senin bahsettiğin gibi.
Bir diğer konu da uygulamaların tamamen yalıtılmış olarak çalışacak olmaları. Bu da sistem geneli için daha az sorun ve daha az güvenlik açığı demek. Bir uygulama ile gelen bir bağımlılıkta sorun olması diğer uygulamaları ve sistemin genelini etkilemeyecek.
@heartsmagic, uygulamaların sistemden yalıtılmış halde çalışması demek 16.04 sürümü için yazılmış bir uygulamanın 14.04 sürümünde de sorunsuz çalışabileceği anlamını taşır mı? Eğer bu durum doğruysa yazılım geliştiriciler bu konuda kendilerini daha özgür hissederler gibi düşünüyorum.Hem üretkenlik artar hem de kararlılık.Nedense snap ile birlikte Ubuntu'da yazılım çeşitliliğinin artacağını düşünüyorum, yanılıyor muyum?
O kadar büyük sürüm sıçramalarında verimli çalışacağını sanmıyorum. Buradaki yalıtım esasında sistem içindeki yalıtım, bir nevi küçük sanal makineler, taşıyıcılar gibi olacak snap paketleri. Sürümler arası kolaylıklar olabilir belki ama dediğim gibi yanlış okumadıysam sağda solda temel sistem bileşenleri zaten ayrı olacak, haliyle 16.04'deki temel bir kütüphaneye bağlı olan uygulama bunu beraberinde getirmeyecek belki, yan bağımlılıkları getirecek. Bu durumda 16.04 ile sağlanan temel bileşen 14.04'de farklı olursa, o da bu uygulama için yeterli değilse çalışacağını sanmıyorum.
Yazılım yani paket sayısının fazlaca artacağını düşünmüyorum ama bizlerin bu paketleri edinme şekli, geliştiricilerin de dağıtma şekli değişecek, bundan eminiz. PPA'lar olmayacak artık örneğin. Bir geliştirici kendi snap paketini oluşturup ilk elden güzelce dağıtabilecek.
Örneğin Mozilla kısa bir süre önce bunun duyurusunu yaptı:
https://blog.mozilla.org/futurereleases/2016/04/21/firefox-default-browser-for-linux-users-ubuntu-new-snap-format-coming-soon/
Yazılım çeşitliliğinin artacağından bahsederken örneğin Ubuntu telefon için geliştirilen bir not alma uygulamasının masaüstünde de ''convergence'' usulüne göre çalıştırılabileceğini düşünmüştüm.Bu açıdan yaklaşırsak masaüstü kullanımına da uygun daha fazla uygulamamız olacaktır sanırım.
O açıdan yaklaşmamıştım olaya, haklı olabilirsin. Mobil taraftaki artış masaüstüne de etkileyebilir elbette.
Çok ufak bir ekleme yapayım. Paket diğer masaüstü ortamlarında da yüklü olarak geliyor ama uygulama kurulumu yapılamıyor. Unity kullanılması gerekli.
Alıntı yapılan: heartsmagic - 24 Nisan 2016 - 23:38:48PPA'lar olmayacak artık örneğin. Bir geliştirici kendi snap paketini oluşturup ilk elden güzelce dağıtabilecek.
Hocam PPA'lar olmayacak demişsin fakat şuan da da bir yazılım .deb uzantılı sunulduğunda PPA'lara gerek duyulmuyor. Arada ki fark ne?
.deb paketlerini kurduğumuzda, paket otomatik olarak ppa'sını sisteme ekliyor diye biliyorum. Yanlışım varsa düzeltin :)
Alıntı yapılan: Kaleihan - 26 Nisan 2016 - 19:54:30
.deb paketlerini kurduğumuzda, paket otomatik olarak ppa'sını sisteme ekliyor diye biliyorum. Yanlışım varsa düzeltin :)
Evet, .deb uzantılı paketleri kurduğumuzda PPA'lar sisteme otomatik olarak ekleniyor.Bu şekilde o uygulamayla ilgili güncelleme almaya devam edebiliyoruz sanırım.
Yok hayır, .deb paketi kurulduğunda PPA eklemez :) .deb paketi sadece bir pakettir, geliştirici paketler ve sunar bunu o kadar. Bazı .deb paketleri ise PPA eklemek için hazırlanır, ondan bahsetmiyoruz tabi burada.
PPA ne için gerekiyor?
Elde bir yazılım var ve kendisi bir .deb paketi olarak dağıtılıyor, yanındaki kütüphaneler için olanlar da ayrı .deb paketleri olarak diyelim ki. Şimdi burada geliştirici isterse diyor ki "Alın bu .deb paketlerin hepsini kurun". Siz indirip topluca elle de kurabilirsiniz bunu:
sudo dpkg -i *.deb
gibi. Bunun yerine PPA oluşturuyor ilgili geliştirici, oraya koyuyor. Siz PPA'yı ekliyorsunuz, yazılım neyse onu kur diyorsunuz, o da bağımlı olduğu diğer kütüphaneleri kendisi kuruyor güzelce. Uğraşmıyorsunuz yani siz elle indirmeyle falan. Ayrıca, PPA eklendiğinde haliyle yeni sürümler çıktığında kendiliğinden güncelleniyor paketler.
PPA'ların bir diğer sebebi de sistemde olan paketlerin güncellenmesi olabilir. Eldeki yazılım güncel olanlara ihtiyaç duyar, ilgilisi bu sürüme karşı derler bunları bizim yerimize ve güzelce PPA yapar. Bu PPA eklenince hem kendi uygulaması gelir hem de sistemdeki diğer kurulu olan kütüphane güncellenir. İşte tam bu noktada, diyelim ki o kütüphane yarın bir gün sorun yaptı, hani geliştirici derledi ya bizim için. Öyle bir durum olduğunda bu kütüphaneye bağlı olan diğer uygulamalar da çalışmayabilir.
Snap burada ayrılıyor işte, bağımlılıklar ayrı ve diğer bileşenleri etkilemiyor :) PPA olmayacak, bağımlılıklar doğrudan snap paketlerinin içinde olacak.
@heartsmagic, anlıyorum, uygulamanın paketlenmesi ve kurulması ile ppa'ların sisteme eklenmesi farklı şeyler.Kurduğum neredeyse her .deb paketinde aynı durumla karşılaşınca aklımda öyle kalmış olmalı.
Evet, bazı .deb paketleri PPA eklemek için kullanılabiliyor, öylesi daha kolay geliyor karşı tarafa. PPA eklettireceğime indirsinler, tıklayıp kursunlar, o kendisi PPA ekleme işlemini yapsın diyor ilgilisi. Basit bir paket yani o.
.snap paketlerde güncelleme nasıl olacak peki? Mesela Firefox'u Windows ve Mac'te ki gibi "Hakkında" ya girip güncelleyebilecek miyiz? Veya herhangi bir program otomatik nasıl güncellenecek
paylaşımlı kütüphane ile her uygulamanın kütüphanesinin yanında gelmesinin farkı ne @heartsmagic
şimdi akılıma şu soru takıldı eğer her uygulama kendi kütüphanesi ile gelecekse ciddi manada bir disk alanı gerekecek ?
@FLooD, paketleri yine normal bir şekilde bizler güncelleyeceğiz. Uygulamalar üzerinden güncelleme olmayacak yanlış bilmiyorsam. apt-get gibi snap üzerinden güncelleme alacağız.
@Ozmo, paylaşımlı kütüphane farklı bir kavram sanırım. Söylemek istediğin ortak kütüphane paketlerinin kullanılması mı? Örneğin A uygulaması B uygulamasına ve C kütüphanesine, yani paketine bağımlı. Biz normalde A uygulamasını kurarken sistem B ve C'yi de kuruyor. Yarın bir gün D uygulaması da C'ye bağımlı ise onu kurarken C tekrar kurulmuyor zira sistemde bulunuyor.
Snap tarafında ise eğer bu değişiyor biraz işte. Eğer B dediğimiz şey temel bir paket değilse (onlar ayrı olarak gelecekmiş ve ortak olacakmış) B'ye bağımlı olan her uygulama kendisi getirecek artık B'yi. Daha önce de anlatmaya çalıştığım üzere sistemde uygulamaların yalıtılmış bir şekilde çalışmasını sağlayacak bu da. Tekrar o konuya değinmeyelim.
Disk alanı meselesini ise birçok insan soruyor ama boyut konusunun çok fazlaca değişmeyeceği söyleniyor. 2GB-3GB gibi boyutlar, modern sistemlerde artık hatırı sayılır bir alan olarak addedilmiyor :)
@heartsmagic paylaşımlı dediğim ortak kütüphane
dün ubuntu-clock-app kurdum disk alanından 120 mb yedi bu şekilde alan yerse her uygulama disk alanı sorun teşkil eder bence
İlgili uygulamanın ne kurup kurmadığını bilmediğim için doğrudan yorum yapamıyorum ne yazık ki. Temel bileşenelerden bazılarını getirmişse örneğin bir sonraki uygulama onları getirmeyebilir.. Bu meseleyi bizim düşündüğümüz gibi geliştiriciler de düşünmüştür muhtemelen. Hemen herkesin aklına bu soru geliyor çünkü.
Bu ubuntu-clock-app i kurdum ama nereden çalıştırıyoruz? Terminale ubuntu-clock-app yazıyorum bir şey açılmıyor.
Not: Hallettim
Windows 30 gb boyuta kadar şişiyordu ve herkes sorunsuz!?! kullanıyordu. Ubuntu Windowsun yanında 3-5 gb fazla yer kaplamış hiç sorun olmaz bence.
Merhaba
blender-tpaw snap paketini kurdum ama blender içinde cuda çalıştıramıyorum.
Blender'ın kendi sitesinden blender-2.77a-linux-glibc211-x86_64.tar.bz2 dosyasını indirip açtım, cuda miss gibi çalışıyor.
not: Şimdi apt-get ile blender 2.76 yı kurdum ondada cuda çalışmıyor.
Ekran kartını NVIDIA*.run dosyasından kendim kurdum, aksi taktirde ubuntu sürücü merkezinden kurunca cuda çalıştırmak için cuda-toolkit kurmak gerekiyor. oda 600mb civarı ve arada sırada güncelleme geliyor offf detirtiyor insana.
Herneyse konuyu fazla dağıtmadan.
blender-tpaw paketini hazırlayan developer'ın kısaltması tpaw mış şimdi bu paketi blenderdaki bir yetkilimi hazırlıyor yoksa ubuntudaki bir yetkilimi diye sormak istedim.
Paket, tpaw isimli geliştiriciye ait. Kısacası ne resmi Blender tarafı ne de Ubuntu.
Hocam peki ne blenderın nede ubuntunun paketi değil,
iyi ama ben tpaw geliştiricisini nasıl buldum? ve ubuntu bu paketin denetimini yapıyormu, yapmıyorsa işlerin gidişatı bayabi karışık gibi.
Snap paketlerini 'snap find' komutu ile ararken depo olarak nereye bakıyor.
Yukarıda bahsettiğim blender probleminde tpaw içinde cuda çalıştırabildim. meğer /snap/bin dizinine koyduğu 'Blender' dosyasını çalıştırdığı için cuda kullanamıyormuşum. /snap/../blender-tpaw içindeki 'blender' dosyasını çalıştırınca hiç sorunsuz cudayı kullandı. ama bu durumdada snap paketi olmasının bir mantığı kaldımı karışık mevzu. blender tıkla çalıştır olarak dağıtıldığından iş karışık biraz.
Teşekkür ederim.
"Geliştiricisini nasıl nasıl buldum?" derken?
İkilik denetiminin yapıldığını sanmıyorum, aynen şu an PPA'larda olduğu gibi. Kullanıcı PPA eklerken geliştiriciye güveniyor ve kendisi ekliyor sistemine. Paket depolarda derleniyor belki ama haliyle Canonical ikilik denetimi veya kaynak kod denetimi yapmıyordur. Bu internetten indirilip kurulan bir uygulamada alınan riskle eş değer neticede. Ha geliştiricinin sitesinden alıp derlemiş ve kurmuşsun ha PPA'dan.
Snap tarafında ise işler biraz daha değişecek. Mekanizma nasıl işler bilemiyorum ama "blender" ismindeki paket Blender tarafından gelir ileride. Kısacası o paketin asıl geliştiriciden geldiğini bilirsin. Şu an ne oluyor? Ubuntu paketçileri Blender kaynak kodunu alıyor ve paketliyorlar, sonra depoya koyuyorlar. Snap ile ne oluyor veya olacak? Blender geliştiricileri snap paketi yapacaklar, depolara koyacaklar. Bu kadar. Haliyle sen "find" ile bakarken Snap depolarına bakıyorsun. tpaw isimli kişi ilgili değişiklikleri yapmış, kendi ismiyle koymuş. Sen ha onun sitesinden alıp kurmuşsun ha snap depolarından, ha PPA'dan.
Kaldı ki Snap dediğimiz şey muhtemelen Ubuntu ile de sınırlı kalmayacak.
https://insights.ubuntu.com/2016/06/14/universal-snap-packages-launch-on-multiple-linux-distros/
http://snapcraft.io/
Diğer dağıtımlarda da geliyor artık Snap paket desteği. Senelerdir denirdi ya tek paketleme olsun diye, oluyor işte. Eksisi, artısı tartışılır elbette fakat ilginç bir döneme girdiğimiz aşikar.
CUDA sorunu hakkında bir fikrim yok ne yazık ki. Snap tarafını da yeterli şekilde kurcalamadım ancak iki farklı ikilik getirmesi şaşırttı beni. Neden hem normal blender hem de blender-tpaw ikiliği var ki?
md5sum /snap/bin/blender
md5sum /snap/bin/neredeyse_artık/blender-tpaw
ne diyor?
Ben KDE-neon kullanıyorum, "snap find" komutunu verince karşıma gelen liste benim aklımı karıştırmıştı. Bu listeye nasıl ulaştığımı merak etmiştim. Hangi snap deposu sisteme eklendide ben ben hali hazırda bir liste görüyorum diye.
Blender (Kendi web sitesinden indiridğim) 26ab9b3ace0f24284eb6f52507beb7b5
/home/user/....
Blender (tpaw tarafından hazırlanan ) 26ab9b3ace0f24284eb6f52507beb7b5
/snap/blender-tpaw/1/blender
cuda kullanmama engel olan blender dosyasının içeriği:
/snap/bin/blender-tpaw.blender
Alıntı Yap#!/bin/sh
set -e
# snap info
export SNAP="/snap/blender-tpaw/1"
export SNAP_COMMON="/var/snap/blender-tpaw/common"
export SNAP_DATA="/var/snap/blender-tpaw/1"
export SNAP_NAME="blender-tpaw"
export SNAP_VERSION="2.77a"
export SNAP_REVISION="1"
export SNAP_ARCH="amd64"
export SNAP_LIBRARY_PATH="/var/lib/snapd/lib/gl:"
export SNAP_USER_COMMON="$HOME/snap/blender-tpaw/common"
export SNAP_USER_DATA="$HOME/snap/blender-tpaw/1"
if [ ! -d "$SNAP_USER_DATA" ]; then
mkdir -p "$SNAP_USER_DATA"
fi
export HOME="$SNAP_USER_DATA"
# Snap name is: blender-tpaw
# App name is: blender
exec /usr/bin/ubuntu-core-launcher snap.blender-tpaw.blender snap.blender-tpaw.blender /snap/blender-tpaw/1/command-blender.wrapper "$@"
Büyük ihtimal yukarıda dizinleri export ile snap'a gösterirken cuda için gerekli olan bir dizini atlamışlardır diye tahmin yürütüyorum.
Mevcut durumda:
Blender'ın sitesinden indiridğim blender için : 2.77a Sadece ekran kartı sürücüsünü yüklemek cuda kullanmak için yeterli oluyor.
Ubuntu deposundan kurulan blender için : 2.76b nvidia-cuda-toolkit kurmadan cuda kullanılamıyor.
Snap ile kurulan Blender için durum biraz değişik:
Eğer menüye atılan kısayoldan blenderı çalıştırırsanız. (/snap/bin/blender-tpaw.blender) cuda hiçbir türlü çalışmıyor.
Eğer kısa yoldan değilde snap'ın açılıdığı dizinden çalıştırırsanız aynı siteden indirmiş gibi toolkit kurmadanda cudayı çalıştırabilirsiniz.
Birde snap uygulaması kurduğumda iki dizin sisteme bir disk gibi eklendi, dolphin içinde "döngü aygıtı" adındaki bu iki dizinlerden biri /snap/ubuntu-core/122/ diğeri /snap/blender-tpaw/1/
snap paketi için biraz daha olgunlasmasını beklemekte fayda var sanırım.
Snap'i kurunca kendi içinde depo ayarı geliyordur zaten, bakılan yer de bu varsayılan depodur. Sen arama yapınca haliyle orada Blender ile alakalı ne varsa onu görüyorsun. Blender'ın resmi paketi girmemiş ama bu tpaw isimli geliştirici kendi paketini yüklemiş, olay bundan ibaret.
İki dosyanın içeriği aynı, tpaw isimli şey Cuda ayarlaması yapan bir betik, doğrudan Blender ikiliğini çalıştırıp ayar yapıyor sanırım. Fakat yapılan şeyler pek doğru değil ki Cuda çalışmıyor sende. Diğerini açınca çalışması da kendi sitesinden indirdiğin şeyle Snap tarafından gelen şeyin birebir aynı olmasından kaynaklanıyor.
Snap için elbette zamana ihtiyaç var, henüz yolunda başındayız.
ShotCut video düzenleme programı için .snap dosyası verilmiş fakat dosya boyutunda hatrı sayılır bir farklılık var. Eğer hep öyle olacaksa işler pek iyi gitmeyecektir.
tar.bz2 uzantılı portable sürüm 62 mb boyutundayken .snap uzantılı dosyanın boyutu 188 mb. Çok büyük bir fark bence bu.
@cenin hep öyle olacak. 10kb boyutunda olan bir yazılımın snap paketinin 50mb civarı olduğunu dahi görebilirsin. Bunun sebebi yazılım için ihtiyaç duyulan her şeyin, işletim sisteminin içinde olsa dahi paketin içine eklenmesi. Yani her bir snap paketi sanal makine gibi bir şey oluyor. Böylece tamamen sorunsuz bir uygulama deneyimi ile tamamen güvenli yani kullanıcılarında oluşturduğu paketleri güvenle yükleyebileceğimiz bir sistem elde ediliyor.
Alıntı YapEğer hep öyle olacaksa işler pek iyi gitmeyecektir.
Deb sistemi her zaman olacak ama Ubuntu'nun temeli snap üzerine kuruluyor. Açıklamalara göre Ubuntu 18.04'de her şey snap paketlerinden oluşacak. Yani kullanıcının tercihine bırakılan bir durum değil. Yavaş yavaş snap sistemine geçilmesinin sebebi ise Ubuntu'nun telefon ve tablet pazarına girmek istemesi. Masaüstü ve mobil dünyası birleşerek tek bir uygulamanın tüm sistemlerde çalışabilir olması ve Ubuntu deneyiminin tüm cihazlarda aynı olmasını sağlamak. Bunun ilk örneği 17.04'de uygulanacak ve aksilik olmaz ise 18.04'de tüm geçiş sağlanmış olacak.
Bir resim bin kelimeye bedeldir demişler.
(https://i.stack.imgur.com/RrCWf.jpg)
Flatpak 'lerin altında yer alan "runtime" ya da "container" lar daha akıllıca bir tasarıma işaret ediyor.