Çünkü ben de yeniyim ve fare seviyorum. Bence x86 işlemcilerden sonra bilgisayar dünyasının en önemli icadıdır kendisi. Görürsünüz ,tıklarsınız, çift tıklarsınız, sağ tıklarsınız, oraya girersiniz, burdan çıkarsınız, birkaç yere aynı anda girersiniz , yüklersiniz, kaldırırsınız, çalıştırırsınız v.s.
Lafı şuraya getireceğim; bir şekilde linuxla tanışmış insanların sordukları sorulara hemen komut'la kod'la cevap vermeyin. Kaçıyor(uz)lar. Siz belki komut satırının sadeliğini seviyor olabilirsiniz ama linuxu denemek isteyenlerin çok azı terminalin basitliğine tav olup geliyor. Şuraya gir, bunu aç , şu kutucuğu seç, ileri de, mavi ok'a tıkla ... diye uzun uzun cevap yazmaktansa 1 satır kod yazmak sizin için daha kolay ama o kod bize H-İ-Ç-B-İ-R-Ş-E-Y ifade etmediğinden ve sadece kopyala/yapıştır ile kod yazdığımızdan aynı soruyu size 50 kere daha soruyoruz. 6 yıl düz vites araba kullandıktan sonra bile, belki eski alışkanlığımdan vazgeçemem diye tam otomatik vites yerine triptronic bir araba aldım. Otomatiğin keyfine vardıktan sonra manuele hiç getirmedim vitesi. Çünkü hamallık. Fare'nin güzelliğinden ,kolaylığından sonra kimse klavyede komut yazmak istemiyor. Eğer fare ile yapılabilecek bir işlemse, insanlık için :P o şekilde anlatın.
Sen farenin güzelliğini keşfetmişsin, bunu anlıyorum. Fakat klavyenin güzelliğini henüz keşfedememişsin. Bu fare bugün vardır, yarın yoktur, işini klavye ile halletmesini bilmen gerek :)
Geyik bir tarafa, bu kodlar uzun süre olacak. Kolay kolay bitmez bunlar. Fare keşfedildi diye ortadan kalkmaz. Ve sen o kodu ilk başlardaki gibi hiç soru sormadan kopyalamaya devam ettikçe, o kod senin gözün büyür, büyür, büyür..Öyle ki, artık sudo aptitude update komutunu (depoyu güncelleme) verdiğimizde, sanki matrixe Neo'yu yollama komutu yazmışız gibi gelir sana. O yüzden terminali sev, say, koru. Bazen işleri özellikle ordan yap.
Analojin yanlış, barsoy kardeşim. Otomatik vites ile yaptığından bahsediyorum. Çünkü o, bir ileri teknoloji. Terminal ise bir temel, herşeyin içinde olan şey. Sadece fareyle kullanınca onu göremiyorsun. Komut kolaydır, zahmetten kurtarır, içerde ne olup bittiğini gösterir, aldığın hatayı gösterir. Şimdi sen ekran kartını çalıştıramadın, biz senden lspci komutu ile anakart üzerindeki bileşenlerini yazmanı istiyoruz. Bunun programı yok mu, var elbet, faakt o programı tıklayıp açıp, daha sonra ekran kartı ile ilgili bölümü bulup, screenshot filan alıp buraya atman mı daha kolay sence? Yoksa altta hep açık tuttuğun terminalinde bir tuşa basarak (betikler ile bu mümkün) çıktı alıp kopyalamak mı?
Basitlik her zaman hataların az olmasını sağlar, tersi gibi karmaşıklık ve gelişmişlik hataları artırır. "Ona bastım çalışmadı, buna tıkladım çalışmadı" diyip 2 sayfa süren konular varken, "konsoldan şu komutu verdim, şu çıktı" diye 1 mesajda nedeni anlaşılan sorunlar var. Terminaline alış, altta bir yerde açık tut. Canın sıkıldıkça "cd" komutu ile dizinler arasında gez, "ls" ile listele, hatta KDE üstündeysen, yakuake gibi bir quake terminali kur, daha da zevke gel.
O zamanla olacak birşey. Komut satırı özgür olabilir ama ezber demektir, size sağ tıkladığınızda yapabileceklerinizin listesini vermez. Ne yazacağınızı ya biliyorsunuzdur ya da bilmiyorsunuzdur. Tıklayalım bakalım ne olacak diyebilirsiniz, ama jfhsadjkfh yazalım bakalım ne olacak diyemezsiniz. Amaç linuxu yaygınlaştırmak olmalı, bu da görsellikle başlar. Çünkü görsellik interaktifliktir. İnteraktiflik de kişiye kendisinin olayın içinde olduğunu ve pasif olmadığını gösterdiğinden hep işe yarar. Ama forumu okurken ispci komutunu gören beynim bana hala olayın dışında olduğumu söylüyor :-[
http://www.psychocats.net/ubuntu/permissions#whycli (http://www.psychocats.net/ubuntu/permissions#whycli)
Konsolda da man var. man lspci man aptitude yazıp, aklına gelen herşeyin ne olduğunu, nasıl kullanıldığını öğrenebilirsin. Bazen öyle manlar çıkıyor ki, "aa, bu böyle kullanılınca böyle de şeyler mi gösteriyormuş/yapıyormuş" diyebiliyor insan.
Bişey farkettim. Konsol da Tab a basarsanız ne var ne yoksa hepsini önünüze seriyor.
http://www.apple.com/mightymouse/
ben şahsen yukarıdaki fareyi çok seviyorum. bizim kullandıklarımızdan biraz farklı.. :D herneyse
terminal konusunda ingilizce sıkıntısının altını çiziyorum.
yeni kullanıcı alışkanlıklarından dolayı konsol sevmez ama bizi konsoldan soğutan şeylerin başında ingilizce geliyor diye düşünüyorum. yoksa çok güzel dökümanlar, siteler falan var ama ingilizce bilmek şart öğrenmek için..
aa, bu böyle kullanılınca böyle de şeyler mi gösteriyormuş/yapıyormuş demek için baya bi öğrenmeye meraklı olmak ve ingilizce bilmek lazım yani..
işimi görecek kadar ingilizce biliyorum, ama terminalde pek işe yaramıyor. man, sudo, aptget, cd hiçbir ingilizce sözlükte geçen kelimeler değil. Komutları bırakın daha usr klasörünün, root klasörünün ne olduğunu anlamadım. programlar hangi klasöre yüklenir, sistem klasörü tam olarak hangisidir hiçbir fikrim yok.
Yahu allahasşkına birisi benimle aynı fikirdeyse söylesin. Herkes komut yazmanın özlemi içinde de ben mi aykırıyım? TAB'a tıklayınca ne var ne yok önümüze seriyormuş: buyrun serdi: : [[ ]] ! aa-autodep ne anladık?
Alıntı yapılan: barsoy - 12 Haziran 2008 - 13:23:23
işimi görecek kadar ingilizce biliyorum, ama terminalde pek işe yaramıyor. man, sudo, aptget, cd hiçbir ingilizce sözlükte geçen kelimeler değil. Komutları bırakın daha usr klasörünün, root klasörünün ne olduğunu anlamadım. programlar hangi klasöre yüklenir, sistem klasörü tam olarak hangisidir hiçbir fikrim yok.
Yahu allahasşkına birisi benimle aynı fikirdeyse söylesin. Herkes komut yazmanın özlemi içinde de ben mi aykırıyım? TAB'a tıklayınca ne var ne yok önümüze seriyormuş: buyrun serdi: : [[ ]] ! aa-autodep ne anladık?
"tab" a iki kez basıp "y" tuşuna basın. Bir hayli uzun bir döküm olacak. Enter ile ilerleyin.
Her biri hakkında ayrıntı için
man komutadı
@barsoy, sizi gayet net algıladım ve sizinle aynı görüşteyim. Linux açısından yeni kullanıcıların daha sisteme alışmadan problemlerini çözmek için zorlandıkları komut satırı işleri iyice zorlaştırıyor hissi veriyor. Windowstan gelen birikimi ile linux u bağdaştırmaya başlayacağı nokta elbette fare kullanmak ve bunu sağlayan arayüzlerle yavaş yavaş alışmaktır.
Başka dil bilmeyen bir kişinin bir anda kendini Peru'nun dağlık kesiminde dilini bilmediği bir köyde bulması gibi birşey.
Bütün saz sanatçılarının Nasrettin Hoca'nın tuttuğu yeri aradığını düşünün.. Linux ta orası komut satırı..
Kullandığınız programlar komut satırı ile kullanıcı arasında arayüzden başka birşey değil.
Ancak fare ile işlem yapmak istediğinizde bu arayüzlerin tamamını bilmek gerekecek bu seferde..
Şu ayarı hangi programla yaparım.. ne kurmalıyım gibi binlerce soru ve sorun.
Üstelik linux dünyasında program isimleri komutlardan pek farklı değil..
Bence komut ezberlemek program adı ezberlemekten kolay...
Ayrıca komutlarda sistematik bir isimlendirme mantığı da var...
Eğer komut satırına fazla düşmek istemiyorsanız ve bu man belgelendirmelerini Türkçe olarak okumak istiyorsanız Pardus kullanmanızı tavsiye ederim. Pardus'un amacı insanlara komut satırına düşürmeden Windows gibi Linux kullandırmak, bunda da başarılı olduklarını görüyorum.
Birde Pardus da paket sistemi sonradan ve Türkçe olarak oluşturulduğu için o yapıyı da çözmeniz kolay. Örneğin ben Pisi paketi yapabiliyorken Deb paketi yapmayı bilmiyorum, yapamıyorum da.
İşin özü hep şuna geliyor, bilgisayarınıza hakim olabilmek için İngilizce şart. Bilgisayarı bulanlar, yapanlar İngilizce konuştuğu sürece bu gerçek değişmeyecek.
Linux' a fazlasıyla haksızlık ediyoruz arkadaşlar...
Şahsen ben doğuştan winamp nedir bilmiyordum veyahut w. movia maker...Senelerce kullandığımız bir işletim sistemiyle 1 ay veya 1 sene kullanmaya çalıştığımızı karşılaştırmak büyük bir adaletsizlik..
Şimdi düşünüyorumda win. de bir kurulum yapmak için , driver indir-> next,next next........-> finish
linuxta ise depo da ise(bildiğim kadarı ile) komutu verdiğimiz gibi yüklemek var..
Diğer işletim sisteminde dos ta işimiz düşmediği için bu şikayetler var bence(yoksa cd ,dir vs malum var)..çünkü win.. yüklerken abartılı bir şekilde gerekli gereksiz bir çok programı kurmakta..bu nedenle harici pek bir kullanım ihtiyacı yok(tabi driverlar vs ayrı muammam :) )
Linux bence kurulum ve kullanım olarak gayet iyi. Terminale alışmak evet zaman alıyor ama şimdi linuxtan windows'a bire bir benzeyen bir kullanımla işletim sistemi yapmasını beklmek hata olur. Terminal başta beni de zorladı, ama 1 ay zarfında alışmaya başladım.
Ve diğer yandan bu komut vs. zor gelebilir ama hazır bir kurulumdan çok daha iyidir.
Bazı işlemlerin grafik arayüzü üzerinden, bazı işlemlerinde komut sistemi üzerinden yapılması gerektiğine inanıyorum.
Grafik arayüzü olduğunda son kullanıcılara daha kolay gözüküyor, ama bu komut sisteminin zor olduğu anlamına gelmiyor.
Örneğin
sudo tasksel install lamp-server
komutu ile bilgisayarımı sunucuya çevirmek için gerekli bütün herşeyi yüklemek varken neden Synaptic ile tek tek uğraşayım ki.
Komut sisteminin korkulacak bir tarafı yok, kaldıki son kullanıcının bilmesi gereken 25 tane komut ya var ya yok.
Bir başka örnek;
An itibariyle Nautilus'u uçurdum, masaüstündeki bütün simgelerim, paneller vs. uçtu.
Şuan sadece açık olan pencereleri kullanabiliyorum. Yeni hiçbir pencere açamıyorum. (alt+f2 dahil) Ve belkide bilgisayarı yeniden açtığımda Nautilus yine açılmayacak.
Ancak bunun kolay bir yöntemi var
ctrl+alt+f1
tuşu ile komut sistemini açıp
sırasıyla
sudo aptitude purge nautilus
sudo aptitude install nautilus
dediğimde herşey yerli yerine gelecek. En azından öyle umuyorum.
Ama bunu grafik arayüzü ile yapmanın imkanı yok zira Nautilus uçtu. :D
Dediğim gibi komut sistemini yetereince (kullanıcıya yetecek kadar) bilmek lazım. Aksi takdirde "Linux çöktü" oluyor.
İşin ilginç yanı daha önceleri hep grafik arayüzü derdim. Şimdi konsolu grafik arayüzünden daha fazla seviyorum. Ne imiş
sudo apt-get install wine imiş
Seneler önce Linux kurduğumda İngilizceyi iyi bilmeme rağmen http://www.belgeler.org yansısını okuldan indirip, evde güzel güzel hatmetmiştim. Sebebi: İlgimi çekiyordu. Ancak bu ilgi çekmeyle kalmadı, beni nereye götürdü: Linux'u öğrenme olayına.
Eğer sadece kullanmak ve foruma bağımlı kalmak istiyorsanız bizden tık-tık tarifi istersiniz. Eğer öğrenmek ve ileride kendiniz sorun çözmek ve hatta başkalarının sorunlarını çözmek istiyorsanız bize gördüğünüzde konsoldaki komutların ne demek olduğunu sorarsınız. Kaldı ki bazen sormaya bile gerek kalmıyor, zaten ne iş yaptıkları anlaşılıyor.
@ufuk_k bu konudaki en dolgun yorumu yazmış, sanırım o yazmasa biraz eksik biraz fazla aynı şeyleri ben de yazardım. Üzülerek söylemem gerekiyor ki konsolsuz Linux olmaz, olmayacaktır. Bu kadar geniş bir kitleye hitap eden (yazılımlarının genişliği, geliştirme ortamlarının genişliği -biri bana sayabilir mi mesele geliştirme ortamlarını birini bile atlamadan- , kütüphanelerinin genişliği) bir sistemde konsola düşüp de bazı şeylerin takibini yapmadan bu iş olmaz. Başka dağıtımlarda da olacağını sanmıyorum. Eğer söylenen şey hata takibi veya çözümüyse konsol %80 şart!
Yeni kullanıcılarımızı anlamakla beraber Fare ile tık-tık anlatım yapamayacağımı en azından şahsım adına ben söylüyorum. Kaldı ki inanın bazen menüdeki programların isimlerini, yerlerini bile unutuyorum nasıl tarif edeyim?
ben terminal kaldırılsın demiyorum zaten. sadece apt-get yazın yerine syanpticten şunu ekleyin derseniz, ne yaptiğımızı ne indirdiğimizi programın adını, açıklamasını görürüz. İsterseniz altına "bu işi kısaca şu komutu girerek yapabilirsiniz" diyin.
Şimdi yazılanlardan benim anladığım kadarıyla ubuntu bu grafik arayüz işini windowsa 5 basacak kadar yapabilir, ama gelir-geçer-denemeciler dışında linux kullanıcılarının büyük çoğunluğu terminali tercih ettiği için yapmıyor.
Alıntı yapılan: barsoy - 13 Haziran 2008 - 12:47:35
ben terminal kaldırılsın demiyorum zaten. sadece apt-get yazın yerine syanpticten şunu ekleyin derseniz, ne yaptiğımızı ne indirdiğimizi programın adını, açıklamasını görürüz. İsterseniz altına "bu işi kısaca şu komutu girerek yapabilirsiniz" diyin.
Şimdi yazılanlardan benim anladığım kadarıyla ubuntu bu grafik arayüz işini windowsa 5 basacak kadar yapabilir, ama gelir-geçer-denemeciler dışında linux kullanıcılarının büyük çoğunluğu terminali tercih ettiği için yapmıyor.
Alışkanlıkları değiştirmek zor. :)
Zaten mümkün mertebe "kurulum programından", "ekle/kaldırdan", "synaptic" ile kur demeye çalışıyoruz. Ancak gel gör ki "onlar nerede?" sorusu geri geldiğinde pek hoş olmuyor. Eğer biz konsol kullanımı yerine GUI'ye yöneleceksek, yeni kullanıcıların da azıcık sistemi merak edip kurcalamaları gerekir. Kaldı ki konsoldan apt-get'i gören bir Ubuntu kullanıcısının artık program kurduğunu veya bilgi aldığını fark etmesi lazım. O aşamadan sonra kendisi ister konsoldan isterse Synaptic ile kurar programını. Bizim örneklerimiz biraz daha farklı. Şimdi @ufuk_k'nın söylediği lspci örneğini anlat bakalım anlatabilirsen kullanıcıya GUI ile. Anlatsak bile gider sadece markayı yazar, markasının yanına model yazacaksa da çip setini es geçer.
lspci | grep -i network
veya
lshw -C network
yerine bu kadar kısa ve ayrıntılı bilgi veren bir GUI var mı?
Kod bazen gerekiyor.
Önemli: Linux'u kod yüzünden eleştiriyoruz ama Vista Home Premium ve üst sürümlerinde Aero sunucunu konsola düşmeden ve orada komut vermeden açıp kapamanın yolu var mı? Eğer Ubuntu 8.04 bir şey ile karşılaştırılacaksa bu XP değil Vista'nın üst sürümleri olabilir. Vista da artık bazı işlemler için konsol açmanızı istiyor. (Vista destek sitelerine bakabilirsiniz)
Kısacası Microsoft bile "Bilgisayarın hakkını ver, yoksa alırım anahtarını" diyor. :)
Dipnot: Vista'dan sonra gelecek sistemde bir çok işlemin konsol (terminal / uçbirim) üzerinden yapılacağını, Microsoft'un Linux gibi bir paket deposu açacağını biliyor musunuz?
Alıntı yapılan: barsoy - 13 Haziran 2008 - 12:47:35
ben terminal kaldırılsın demiyorum zaten. sadece apt-get yazın yerine syanpticten şunu ekleyin derseniz, ne yaptiğımızı ne indirdiğimizi programın adını, açıklamasını görürüz. İsterseniz altına "bu işi kısaca şu komutu girerek yapabilirsiniz" diyin.
Şimdi yazılanlardan benim anladığım kadarıyla ubuntu bu grafik arayüz işini windowsa 5 basacak kadar yapabilir, ama gelir-geçer-denemeciler dışında linux kullanıcılarının büyük çoğunluğu terminali tercih ettiği için yapmıyor.
apt-get konusunu sadece bir örnek olarak verdiğinizin ve asıl anlatmak istediğinizin başka şey olduğunun farkındayım. Ancak verdiğiniz apt-get örneğinden hareketle; Synaptic kullanmadan, kuracağınız programların ne işe yaradığını anlamak için:
aptitude show <program_adı>aptitude search <program_adı>kullanabilirsiniz.
Alıntı YapDipnot: Vista'dan sonra gelecek sistemde bir çok işlemin konsol (terminal / uçbirim) üzerinden yapılacağını, Microsoft'un Linux gibi bir paket deposu açacağını biliyor musunuz?
:o :o :o
yani 2010 da olacak bunlar ha! çok şaşırdım..
MS kullanıcılarana istediğinizi sonunda vereceğiz diyor ama kullanıcıların isteği konsol değil ki. Windows 7 ile kullanıcıya biraz daha iş düşecek \'ama isterse\' düşecek. Yani GUI yazılımları yine olacak ama dileyen kullanıcılar komut satırından da işini halledebilecek.
Linux ile yola devam :D
Bana sorarsanız arkadaşlarımda demiş terminal bir eksi değil artıdır. Bircok sorun gorsel oğeler yuzunden yapmakta ve her hata mesajınada kimsenin oturup kod yazmayacağı gibi yazsada bu bilemiyorum programı şişirir bir hatada cokmesine sebep olmakta gorsellik guzel bişey son kulanıcıya ama yazara pek oyle olmuyor ki zaten baska bi işletim sistemine benzese linux ne onemi kalırki adı ustunde ikamesi aynısı değil benzeri e benziyo işte office var bilgisayarım dosya sitemi sil yapıstır vs :)
Bide soyle bi soylem duydum hani gorsel oğelerle anlatılsın buda bi alıskanlıktır cunku windowsta kimsede kalkıp dos da sunu surdan gir burdan yap falan demez neden diceksiniz haliyle gerek yok neyi değiştire bilirsinki bi programda yuklediklerinde config girip :) ayarlarını değiştirebilirmisin yada bi modul eklemek için hangi komut eklenir? Haliyle gerek yok işin ozu ikisi birbirinden farklı ve coksede kurtulucak bi linux cokunce sizi ortada bırakan bi windowsla karsılastırılamaz.. Evet haklısınız biraz kod ama bunlar burdaki arkadaşlar gibi 100 lerce değil size yeteceği kadarını oğrenmeniz yeterlidir linux kulanmak kurtarmak için..
Birşeydaha soylemek istiyorum linux ilk cıktığındada terminal vardı ve herzaman olucak ki bi arkadaşım yazmıs bunu msoft bile farketmişki kendine depo yapmayı dusunuyor.. Terminale ocu diye bakmayın gerçekten kucuk komutlarla windowsta 10 pencere açtıktan sonra yaptığınız işlemlerden daha cok sey yapıyor.. Ki biraz kullanın alısacaksınız sizde alıskanlıklardan vazgeçmek zordur..
Noktalama işareti kullanmazsan, dünyanın en ilginç bilgilerini yazsan da okuyamayız ve ciddiye alamayız XemreG.
Birşeyler düşünüyorum da. Bu tarz farenin rahatlığına alışmış kişiler için sağ klik betikleri yazlıabilr de bu da tembelliğe iter.
http://forum.ubuntu-tr.net/index.php?topic=198.0
Alıntı Yap...Gerçi bu sizin "yeni kullanıcılar gereksizdir" anlayışınıza ters düştüğü için anlaşmamız olası değil. (Gerçi şuan farkettim ki o konuda aslında haklı olabilirsiniz, çünkü ben, enazından bu başlığı okuyan birkaç kişi sizin şu anlayışınıza itiraz eder diye düşünüyordum, kimse itiraz etmedi)...
Tartışmaya taraf olmak gibi bir niyetim yok, hatta bence en iyisi ikinizin de birbirinizi kırmadan bu tartışmaya şimdi bir son vermesi, ama @barsoy'un yukarıdaki çıkarımı için bir iki şey söylemek istiyorum.
"Yeni kullanıcılar gereksizdir." diye düşündüğümüz önermesi (mantıkta böyle deniyordu sanırım) %100 yanlış, hatta %200 yanlış. Tam tersine, Linux kullanıcıları (ve bu arada ben) aramıza yeni yeni arkadaşların katılmasını ve Linux'un daha çok insanca kullanılıp sevilmesini can-ı gönülden istiyoruz.
Ancak gözden kaçırdığınız bir nokta var; o da Linux'un temelinin, dayanak noktasının, iskeletinin komut satırı olduğu gerçeği. Bu yüzden X altında kullandığımız GUI programların azımsanmayacak bir bölümü, bu komut satırlarının ambalajlanmış ön yüzünden başka bir şey değil. Ve yine bu yüzden, herhangi bir X programı çalışmadığında, kullanıcılara tavsiyemiz, o programı komut satırından çalıştırmayı deneyerek geri dönen hata mesajını buraya yazmaları.
Windows'tan gelen kullanıcılar, Linux altında Windows mantığını devam ettirmeye çalışıyorlar. Bu aynı, bir konuda hiç bir şey bilmeyen bir insana o konuyu öğretmenin, o konu hakkında az buçuk bilgisi olana öğretmekten daha kolay olmasına benziyor. Halbuki Linux bambaşka bir sistem, farklı temeller üzerine oturtulmuş, farklı bir mekanizmaya sahip bir araç. Linux'u hiç bir önyargı beslemeden, Windows mantığından tamamen arınarak öğrenmeye çalışmalıyız.
Sonuç olarak; Linux'u hakkıyla kullanmak istiyorsanız, komut satırını öğrenmek zorundasınız.
Yani bi laf vardır Türkler'de "hay ağzını öpeyim" ama forumun laubalileşmemesi için bu tarz bir ifade kullanmak istemem :D Ama sayın erginemr yine son noktayı koydu. İki paragraflık yazıda edebiyat gücüm olmasına karşın bu kısa amacı vermek istemiştim ama erginemr net konuşmuş dileklerimi yerine getirmedeki başarısını tebrik ederek +Rep :) Biraz soğuk savaş havası var bu topicte. "Hiç bir bilgisi olmayandan değil, yarım yamalak bilenden korkarım"
Gerçi @erginemr aşağı yukarı söyleyeceklerimi tekrarlamış, hatta benim bu başlığa ilk yazdığım mesajda söylediklerimi ve söylemek istediklerimi tekrarlamış. Ancak "kimse itiraz etmedi" konusunun üzerine ben de bir şeyler ekleme ihtiyacı duydum. Fakat hemen belirteyim ki fikir teatisini sevsem ve desteklesem de bunun kırıcılıktan uzak olması gerektiğini düşünmekteyim. (hepimiz için söylüyorum)
Yeni kullanıcıları her zaman görmek ister ve destekleriz. Zaten yeni kullanıcı olmazsa Linux nereye gider ki? GUI'lerin gelişmesini ve var olanların daha iyi yerlere gitmesini de isteriz. Onlar olmazsa bilgisayar hayatı kolaylaşmaz ki. Burada yanlış anlaşılan ve bizim itiraz ettiğimiz konu şundan ibaret: Burası bir yardım forumu ve genelde insanlar problemlerine çözüm aramaktalar. Bu problemleri çözmenin ve analiz etmenin en iyi yolu ise ecnebilerin 'diagnose' dedikleri bizde ise 'tanı koymak' olarak geçen mesele. Bunu da yapmanın en sağlıklı ve kısa yolu bazı komutları kullanarak sizlerden bilgi almamızdır. Öteki türlü GUI'lerle ne yazık ki bu işler olmuyor. Ha aslında olur da GUI'yi yazacak geliştiricinin programa kırk takla attırması lazım ki, bu da sanırım bir miktar da olsa GUI'lerin amacını aşıyor. Daha önce de bahsedildiği üzere mesele, bu detayların hepsinin komut satırı üzerinden geçmesidir.
GUI'leri menülerde bulacak, kurcalayacak (ya da benim genelde tabir ettiğim gibi mıncıklayacak), onları kullanmasını öğrenecek kişiler yeni kullanıcılardır. Dilerlerse hiç komut satırına düşmesinler. Fakat problem yaşadıklarında eğer en kısa sürede ve en iyi şekilde yardım almak istiyorlarsa ne yazık ki bizim tarif ettiğimiz şekilde komut satırına inmeleri gerekmektedir.
Alıntı yapılan: matafleur - 19 Haziran 2008 - 12:12:50
...
Siz linux kullandığınız için linux gelişmiyor. Siz sürekli insanların yardımıyla gelişen bir işletim sistemini tek bir emek bile vermeden (büyük olasılıkla)kullanıyorsunuz.
Ve emin olun daha fazla kullanıcının linux a tek bir faydası bile yok.Daha fazla gelliştiricinin linuxa faydası var.Ve insanlar size inatla linux tavsiye ediyorlarsa bunun sebebi bir çıkarları olduğundan değil ciddi anlamda sizin iyiliğinizi düşündüklerindendir.
...
@matafleur,
Bu görüşlerinize katılmıyorum. Bence Linux kullanıcıları Linux geliştiricileri kadar, belki onlardan da önemli. Kullanıcısı olmayan bir işletim sistemi ölmeye mahkumdur. Linux'un yumuşak karnı olan yeni donanımların sürücülerinin ve ticari oyunların Linux için üretilmemesinin ana sebebi; Linux'u yeterince kullanan insan olmamasıdır.
Bu nedenle Linux'un gelişimine desteği olsun ya da olmasın, bence Linux'un bir numaralı hedefi kullanıcılarının sayısını arttırmak olmalıdır.
Aslında @erginemr anlatmaya çalışmış. Somut örnek için şunu verebiliriz.
100,000 tane A kullanıcısı Linux kullanıyor ve X oyununu talep ediyor. Haliyle oyun sahibi şirket Linux portu yapıyor.
100,000 tane B kullanıcısı Linux kullanıyor ve Y programını talep ediyor. Haliyle program sahibi şirket Linux portu yapıyor.
Bir yönden haklısın. Hatayı görüp de bildirmemek gelişime doğrudan bir katkı sağlamaz. Ancak herkes o aşamaya kolay kolay gelemiyor ne yazık ki. Biraz zaman geçmesi gerekiyor. Fakat kullanıcı sayısının artması dolaylı yoldan olsa da bu gelişime katkıda bulunmuş oluyor.
Hep merak etmişimdir, gönderdiğim "Çökme raporlarını okuyan, çözüm bulmaya çalışanlar varmı?" diye.
Alıntı yapılan: heartsmagic - 24 Haziran 2008 - 13:35:52
Bir yönden haklısın. Hatayı görüp de bildirmemek gelişime doğrudan bir katkı sağlamaz. Ancak herkes o aşamaya kolay kolay gelemiyor ne yazık ki. Biraz zaman geçmesi gerekiyor.
Kopyala yapıştır çok zor olmasa gerek.Gnome için bilemem ama KDE için bu böyle (:
Birazcık dürüst olalım.Yaşadığımız ortam için düşünelim.Açık ve net bir-iki soru.-
1)Sadece kullanıcılar- için onların gözünden sence linux un gelişimine katkısı olup olmaması önemlimi?
2)-a-eğer önemliyse neden taşın altına ben de elimi nasıl sokarım diyen insanlardan daha çok neden bu da yok diyen insanlarla karşılaşıyorum?
2)-b-Eğer önemli değilse buna önem vermeyen bir insanın linuxun gelişimine ne gibi bir katkısı olabilir?
(:
Alıntı yapılan: heartsmagic - 24 Haziran 2008 - 13:35:52
Aslında @erginemr anlatmaya çalışmış. Somut örnek için şunu verebiliriz.
100,000 tane A kullanıcısı Linux kullanıyor ve X oyununu talep ediyor. Haliyle oyun sahibi şirket Linux portu yapıyor.
100,000 tane B kullanıcısı Linux kullanıyor ve Y programını talep ediyor. Haliyle program sahibi şirket Linux portu yapıyor.
Bu konuda haklısın.Ancak şu konuda da hemfikirizdir sanırım.Bu varolan gelişimin sadece ufak bir kısmı.
Sonuç olarak elinizdeki malzeme ihtiyaçlara göre şekillenir.Bu tarz şirket bazlı katkılar belki Linux için iyidir ama açık kaynak kodun gelişimi için yararından çok zararı olduğunu düşünüyorum.
@erginemr in hatırlattığı çok güzel bir nokta var."
Kullanıcısı olmayan bir işletim sistemi ölmeye mahkumdur.".İşte bu noktada son kullanıcının önemli olduğunu düşünüyorum.
Tartışmaya katılmak istemedim zaten söylenecek her şey söylenmiş durumda ; sadece @barsoy a güzel başlığı için ve Ufuk'a da güzel açıklaması için teşekkür etmek istedim.
@matafleur, kopyala/yapıştır elbette zor değil ancak bir iki nokta unutuluyor:
1. Bir Linux kullanıcısının Windows dünyasından geldikten sonra "hata bildirim" mantığını kavraması biraz zaman alıyor. Malum orada böyle bir şey yok. Windows zaten doğru dürüst hata bildirimi yapmıyor ki kullanıcı bunu iletsin.
2. Hata bildirim işi sadece kopyala/yapıştırdan ibaret değil. Biraz açıklama gerekmekte. Bu nedenle de İngilizce şart. Çat pat bir şeyler yazılsa bile muhtemelen geliştirici kendisinden daha fazla bilgi isteyecektir (backtrace). Forumumuzda bir örneği bile mevcut.
3. Kullanıcı programın çöktüğünü görse ve hata bildirimi yapmak istese bile bazen nasıl yapacağını bilmiyor. Tamam belki Bugbuddy gibi bazı programlar bunu kolaylaştırıyor ama bu kaçta kaçıdır olayın biraz düşünmek lazım.
Bu nedenle diyorum ya biraz zaman tanımak lazım diye. Aslında başlık farklı bir noktaya kaydı. Ancak ana yol kenarındaki tali yollarda geziniyoruz, yararı var yani. Yeni bir Linux kullanıcısının gelişime yapacağı en büyük katkı araştırmak ve okumak olacaktır. İlk etapta bunu yapsın bence yeterli. Biraz daha piştikten, camiayı ve "literatürü" anladıktan sonra ben eminim arada bilinç kazanacak kullanıcılar da olacaktır. Bunun yolu da komut satırı kullanmaktan geçer diyerek başlığı bağlayalım :)
@barsoy, GUI meselesini bir iki mesaj önce açıklamaya çalıştım. Biz de isteriz elbette öyle olmasını. İtiraz ettiğimiz konu böyle bir destek forumunda sizden GUI kullanarak bize bilgi sağlamanızı isteyemeyiz. Benim anlatmaya çalıştığım şey buydu.
Hata mesajı gönder diye bir seçenek vardı windows'ta. Fakat ne kadar göndersem göndereyim sorunum hep donanımsal çıktı :) Daha sonra virüs (şimdilerde adını unuttum tabe zar zor hatırladım :) ) bulaştığını gördüm temp klasörüme. Direk bir trial antivirus daha sonra format (çözüm ne kadar da kolay :) ). Daha sonra 15 gün özelleştir. Kısacası diagnose olayı (hata bildirim) en iyi konsoldan dönen cevaplar ile yapılabilir. (kısa da olsa deneyimim bunu gösteriyor :) ). Ve gerçekten bu hata bildirimini yaptığınızda linux aleminde çözemediğiniz sorun sadece (bence) donanım sağlayıcılarının vermediği destekten doğuyor. Ben de @barsoy kadar olmasam da grafik arayüzüne bağımlı biriydim. Ama cidden insan çabuk ısınıyor :)
Konu son mesaj yüzünden kapatılıp, kilitlenmiş, tartışma saçmalığı içeren kişisel mesajlar silinmiştir.