Ubuntu Türkiye

Forumdaki yeni çay simgelerini beğendiniz mi? Yoruma açıktır.

Demli bir çayın hatrı büyük olur.)Süper olmuş derim.

Normal üyelerinki iyide yönetimin falan bazılarında çaydanlık, semaver falan var onlar pek hoş durmamış açıkçası. Normal üyelerinki süper olmuş ama... Bu durumda evetmi demem lazım hayırmı :D

Çok abartılı buldum foruma yakışmadığını düşünüyorum

Bize ait bir şey olması güzel. Zamanla göze hoş görünmeyen tarafları düzeltilirse çok daha iyi duracağına eminim.

Alıntı yapılan: tasy - 15 Haziran 2009 - 00:44:33
Normal üyelerinki iyide yönetimin falan bazılarında çaydanlık, semaver falan var onlar pek hoş durmamış açıkçası. Normal üyelerinki süper olmuş ama... Bu durumda evetmi demem lazım hayırmı :D

Bu düşünceye katılarak. Kısmen diyorum :)

-Evet
-Hayır
-Kısmen

Kısmen seçeneğini ekledim ama kısmen bence arada kalmakla eş değer.

Evet arada kaldım. işin açıkçası yöneticilerin simgeleri ilk etapta çok büyüktü biraz göz yoruyordu fakat şu anda hoş olmuş.

Alıntı YapSiteye özgü olması güzel fakat ubuntuforums'taki kahve çekirdekleri... Ah ah o kahve çekirdekleri :D hele birde cezve, türk kahvesi fincanı ve motifleriyle zenginleştirilse tadından yenmez :-\

Alıntı yapılan: ciwans - 15 Haziran 2009 - 03:54:23
Siteye özgü olması güzel fakat ubuntuforums'taki kahve çekirdekleri... Ah ah o kahve çekirdekleri :D

+1

alışılagelmiş yıldızlardan sonra özgün simgeler foruma çok yakışmış  :)
yönetici simgeleri gerçi pek hoş durmamış , büyük görünüyor  :D
ben evet diyorum

biraz büyük sanki. açıkçası bizim tayfanınkinide tam kavrayamadım. yeşil çay olduğunu düşündüm.
kısmeni işaretledim. ama şu küçülmeler olunca rahatsız etmedi.

elinize sağlık

Eskiden daha iyiydi bence, fazla janjanli.

küçülünce daha güzel oldu oyumu kısmenden evet e değiştirdim

Gayet güzel bence. Türküz çay severiz elbet. Şöyle ince belli bardakta çay ile muhabbettin tadına doyum olmaz.

Wiki ve FCM tayfasının simgeleri hoş olmamış bence. Bunun yanı sıra çaydanlıktır semaverdir güzel olmuş küçülünce :)

Alüminyum ve teflon çaydanlığı anladım da yeşil çaydanlık biraz sırıtmış bence. :D

yeni üyelerinki daha görkemli duruyor. dolayısıyle evet diyorum:D

Alıntı yapılan: anonymtrk - 15 Haziran 2009 - 16:10:25
Alüminyum ve teflon çaydanlığı anladım da yeşil çaydanlık biraz sırıtmış bence. :D

Onlar yeşil çaydanlık değil, içinde renkli sıvıların bulunduğu saydam kettle'lar.  :D Renkleri, Wiki, FCM, Sudo ve Çeviri tayfalarının eski yıldız renkleriyle aynı seçtik: Wiki yeşil, FCM siyah, şeklinde... Tayfanın simgelerini seçerken, saydam kettle kullanmak ve ekipleri, eski renklerine göre ayırt etmek en mantıklı çözümdü.

Not: Sanırım Wiki tayfası yeşil renkten hoşlanmadı ama ben en çok Wiki tayfasının simgesini beğeniyor ve çok şık buluyorum. Biraz RPG oyunlardaki potion'ları çağrıştırıyor.

hala kettel olduğundan emin değilim. ama alıştım. radyoaktif yeşil her zaman güzel renktir.

Ben hayır ' ı işaretledim. Arada kalma ya da kararsız kalmayı sevmediğim için uygun olanı seçtim.  Hayır ve kısmen i ekledik mi 25 yapıyor ki bayağı yüksek bir oran. Çeşitli düzenlemeler yapılırsa daha da iyi olur. Ayrıca metal çaydanlık yerine porselen çaydanlık daha güzel olurdu. Üstü de Ubuntu renkleriyle bezenmiş. Google ' da porselen çaydanlık diye aratırsanız çok da güzelleri çıkıyor.  :)

Alıntı yapılan: ironic - 15 Haziran 2009 - 17:04:40
Ben hayır ' ı işaretledim. Arada kalma ya da kararsız kalmayı sevmediğim için uygun olanı seçtim.  Hayır ve kısmen i ekledik mi 25 yapıyor ki bayağı yüksek bir oran. Çeşitli düzenlemeler yapılırsa daha da iyi olur. Ayrıca metal çaydanlık yerine porselen çaydanlık daha güzel olurdu. Üstü de Ubuntu renkleriyle bezenmiş. Google ' da porselen çaydanlık diye aratırsanız çok da güzelleri çıkıyor.  :)

Aynı şeylleri düşünmüsüz @ironic. Ben de 2 saat önce googleda porselen çaydanlık diye aratmıştım. Yazmayı düşündüm ama vazgeçtim.
Porselen demlik güzel göründü ama sorun da değil bana göre. Yıldız yerine çay işine girmek yaratıcı ve oş bir fikir olmuş. Önemli olan forumun genel niteliği. Bu tema sadelikten kopmakla estetik güzellik arasındaki çizgide hoş bir yerde durmuş. Rahatsız etmiyor hatta içimizi ısıtıyor diyelim. Emek harcayanlara da teşekkürlerimizi iletelim. Bu mesaj da burada bitsin artık:)
Karışık yazmışım biraz düzenledim.

FCM tayfasındakiler çizgi filmlerdeki el bombaları sanki. :o Wiki taysanın anlaşılmıyor?
En güzeli ince belli bardaklar.Bence onlar kalsın sadece.Üyeler rütbe kazandıkça bardaklar dolsun.

Bence tayfalar imzalarına bir süre not düşsün bunlar kettle ona göre diye :D Yoksa anlaşılması çok güç.

Yaprakların dışındaki simgeleri pek beğendiğimi söyleyemeyeceğim...

İlk gördüğümde Mint'le alakalı bir şey sandım yaprakları. Güzel olmuş olmasına da, ben pek sadelik yanlısı biri olduğumdan pek beğenmedim açıkçası. Öte yandan yıldızlardan daha iyi olduğunu düşünüyorum, en azından özgün olmuş.

Çay tiryakisi derken :D Ben çay içmem yahu :D

Beğenmedim ama çaydanlık hariç gerisi çok da itici durmuyor.

Semaver ve çaydanlık sayılarını düşürmek bir çözüm olabilir.

çay nerden esti abi? yani trt sunucusu tarzıyla: neden çay?

Çay güzeldir, severek içiyoruz kendisini ayrıca kahve gibi evrensel bir tatdır,çayı sevelim içirelim (:
Forumdaki simgeler "yerelliği" ve "evrenselliği" ifade etmesi anlamında (ubuntuforums'taki kahve çekirdekleri gibi) güzel düşünülmüş hazırlayanın ellerine sağlık.. Sadece çaydanlık, kettlei semaver yerine acaba başka bişey olabilir miydi diye düşünmeden edemedim.. Yapraklar, bardaklar ve ubuntu logolu fincanlar harika.. elinize sağlık.. Oyum tabi ki "Evet"

Sanki biraz küçülmüş, düzenlenmiş, hoş olmuş gibi ?

Ben oyunu beğendim den yana kullanacağım :D hoşuma gitmeye başladı. Fakat keşke wiki tayfasına zehirli atık muamelesi yapılmasaymış :)

Benim çok hoşuma gitti bu yeni simgeler. Bazılarının ne olduğu konusunda forum ahalisi olarak kanaat getirememiş olsak da zamanla gözümüz alışacaktır elbet. Bu kadar çok çay muhabbeti geçince canım çekti gideyim bir çay suyu koyayım bari :)

Bazı yaprak resimleri küçük bazıları büyük. Farkı nedir?

Alıntı yapılan: ScaryMan - 16 Haziran 2009 - 01:17:30
Bazı yaprak resimleri küçük bazıları büyük. Farkı nedir?

Yaprak resimlerinin boyutları aynı. Hangisi farklı?

Alıntı yapılan: heartsmagic - 16 Haziran 2009 - 01:37:21

Alıntı yapılan: ScaryMan - 16 Haziran 2009 - 01:17:30
Bazı yaprak resimleri küçük bazıları büyük. Farkı nedir?

Yaprak resimlerinin boyutları aynı. Hangisi farklı?

değişiklik sırasında farklıydı.
yalnız oranlar çok değişti.

Tarayıcı önbelleğini temizlerseniz hepsinin aynı boyutta ve fevkalâde güzellikte olduğunu göreceksiniz.

Genelde bütün forumlarda eskisinden vardı bu forumda da biraz değişik ola bilir ama çay biraz bu formum konusuyla uyuşmamış gibi.

Alıntı yapılan: BayboraKaan - 16 Haziran 2009 - 09:41:24
Bence harika olmuş dehe öncede belirtiğim gibi, Semaverler ayrı bir hava katmış Alladin'in sihirli lambası gibi çaydanlıklar da güzel olmuş tabi ki porselen fikrine katılıyorum, eğer imkanı varsa değişmesinden yanayım. Oryantel bir hava yakaladı formumuz :D

Kettel fikri esasında çok iyi ama birde belirgin olsa. Ama şeffaf bir su ısıtıcısı bulmakta o kadar kolay değildir diye düşünüyorum.

Kettle: Su ısıtıcısı

açıkçası benim ilk izlenimim yeşil uğur böceği idi. su ısıtıcısını söylenince kavradım.

sudo hanım bi çay yap :)

:) Çok farklı olmuş ama bence fazla basit. Ubuntuforum gibi ciddi bir foruma pek yakışmamış. Ama çok komik geldi bana. :D

şimdi kesinlikle eksiği kalmadı  ;)


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : 16 Haziran 2009 - 11:33:18

---

Alıntı yapılan: Dixie - 16 Haziran 2009 - 12:12:09
sudo hanım bi çay yap :)

:D


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : 16 Haziran 2009 - 12:34:46

---

Alıntı yapılan: canosayan - 16 Haziran 2009 - 09:55:03

Alıntı yapılan: BayboraKaan - 16 Haziran 2009 - 09:41:24
Bence harika olmuş dehe öncede belirtiğim gibi, Semaverler ayrı bir hava katmış Alladin'in sihirli lambası gibi çaydanlıklar da güzel olmuş tabi ki porselen fikrine katılıyorum, eğer imkanı varsa değişmesinden yanayım. Oryantel bir hava yakaladı formumuz :D

Kettel fikri esasında çok iyi ama birde belirgin olsa. Ama şeffaf bir su ısıtıcısı bulmakta o kadar kolay değildir diye düşünüyorum.

Kettle: Su ısıtıcısı

açıkçası benim ilk izlenimim yeşil uğur böceği idi. su ısıtıcısını söylenince kavradım.

:D yeşil banada garip geldi, onun yerine oradaki çay sarımsı olabilir
buzlu çay diye içilebirdi, hatta birde "ice tea" yazardık  :)
böyle güzel olmuş gerçekten  :D

Alıntı yapılan: maxxblade - 16 Haziran 2009 - 13:31:21
şimdi kesinlikle eksiği kalmadı  ;)


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : 16 Haziran 2009 - 11:33:18

---

Alıntı yapılan: Dixie - 16 Haziran 2009 - 12:12:09
sudo hanım bi çay yap :)

Sudo bayan mı?  :o   Öyleyse fazla laubali olmamak lazım :D

sudo su olurda sudo çay olmaz mı?

sudonun bir cinsiyeti olduğunu sanmıyorum. ama kendini beğenmiş olduğu kesin gözümde.

Alıntı yapılan: heartsmagic - 16 Haziran 2009 - 01:37:21

Alıntı yapılan: ScaryMan - 16 Haziran 2009 - 01:17:30
Bazı yaprak resimleri küçük bazıları büyük. Farkı nedir?

Yaprak resimlerinin boyutları aynı. Hangisi farklı?

Gözlemlediğime göre 100 mesajın altındaki üyelerde yapraklar küçük. Bende mesela büyük. Bu kasten yapılan bir şey mi yoksa tarayıcı önbelleğini temizlemem mi gerekli?

Alıntı yapılan: ScaryMan - 16 Haziran 2009 - 17:53:35
Gözlemlediğime göre 100 mesajın altındaki üyelerde yapraklar küçük. Bende mesela büyük. Bu kasten yapılan bir şey mi yoksa tarayıcı önbelleğini temizlemem mi gerekli?

Tarayıcı önbelleğini temizlemeniz gerekiyor. Aksi takdirde, tarayıcı önbelleğinde bulunan simge dosyasını gösterebiliyor.

Karşılaştırma yapabilmeniz için, bu sayfanın kendi bilgisayarımdaki ekran görüntüsü şöyle:

[IMG]http://thumbnails17.imagebam.com/3923/cc55a039224325.gif[/img] (http://www.imagebam.com/image/cc55a039224325/)

Firefox'ta Shift + R yaparsanız önbelleği dikkate almadan yenileme yapar bilginize.

Alıntı yapılan: Fuzûli - 16 Haziran 2009 - 18:42:08
Firefox'ta Shift + R yaparsanız önbelleği dikkate almadan yenileme yapar bilginize.

ya bende bir kısayol hatası var ya sizde bir modifikasyon.
shift -r yenilemiyor bile bende.

benim bildiğim kombinasyon ise ctrl +f5

Ctrl + Shift+ R olacak. Sanırım eksik yazılmış. Ctrl + F5 ile de yaparsın.

Kısmeni seçmiştim simge boyutlarının küçültüldüğünü görünce hemen oyumu evet yaptım böyle çok iyi elinize sağlık :)

Ben çay simgelerine bayıldım. Ellerinize sağlık. :)

semaver olayı hoş olmuş : )

Alıntı yapılan: ironic - 17 Haziran 2009 - 10:15:56
Ctrl + Shift+ R olacak. Sanırım eksik yazılmış. Ctrl + F5 ile de yaparsın.

CTRL + R yazacaktım da yanlış yazmışım, bende Shift'e basmadan olmuştu :D

Şu anda internet cafedeyim, internet explorerdan giriyorum. Rütbeler png olduğundan şeffaflık yok. Pngfix yapılırsa bence daha iyi olacak. Her ne kadar Microsoft uygulamalarında, sitelerinde IE'den başkasına destek vermese de bizim aynı şeyi yapmamız yanlış olur sanırım  :)

Bu işlerden pek anlamam ama bende sorun yok gibi.

Not: Resmi Windows üzerinde doğru dürüst kesemedim bile. O kadar alışmışım Linux'un araçlarına :)

Şeffaflık derken neyin kastedildiğini anlamadım ben. :)

Önbelleği temizleyince resimlerin hepsi aynı boyuta geldi. Böyle küçük olmaları daha hoş bence. Oyumu Kısmen'den Evet'e değiştirdim. :)

Alıntı yapılan: neoberg - 19 Haziran 2009 - 13:35:57
Şu anda internet cafedeyim, internet explorerdan giriyorum. Rütbeler png olduğundan şeffaflık yok. Pngfix yapılırsa bence daha iyi olacak. Her ne kadar Microsoft uygulamalarında, sitelerinde IE'den başkasına destek vermese de bizim aynı şeyi yapmamız yanlış olur sanırım  :)

Geri bildirim için teşekkürler. Tabii ki simgelerin IExplorer'da da düzgün görünmesini isteriz. Yalnız, anladığım kadarıyla, bu sorun IE7 ve sonraki sürümlerde çözülmüş. Şu an IE6'yı mı kullanıyorsunuz?

Bahsettiğiniz "pngfix", eğer aşağıda anlatıldığı şekilde sayfa koduna javascript eklemeyle ilgili ise, uzun ve zahmetli bir iş:
http://homepage.ntlworld.com/bobosola/index.htm

Diğer bir yöntemse, resim derinliğini 255 renge düşürmekten geçiyor ki, bu durumda resim kalitesi de çok düşüyor.

Bunun yerine, GIMP'de değişik bir ayar kullanarak aşağıdaki simgeleri bu ayarla PNG formatında kaydettim.

Eski formatta:
(https://forum.ubuntu-tr.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.picoodle.com%2Fimg%2Fimg34%2F2%2F6%2F19%2Ferginemr%2Ff_ornek1eskim_ea05062.png&hash=a8d344ab5d22d3cf530c16e0ef4d4df1e768089c)
(https://forum.ubuntu-tr.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.picoodle.com%2Fimg%2Fimg34%2F2%2F6%2F19%2Ferginemr%2Ff_ornek2eskim_3ffe9bb.png&hash=d04b06888da07ff617e2ae8d6a19e1e2d4b38ef0)

Yeni formatta:
(https://forum.ubuntu-tr.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.picoodle.com%2Fimg%2Fimg34%2F2%2F6%2F19%2Ferginemr%2Ff_ornek1eskim_ea05062.png&hash=a8d344ab5d22d3cf530c16e0ef4d4df1e768089c)
(https://forum.ubuntu-tr.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.picoodle.com%2Fimg%2Fimg34%2F2%2F6%2F19%2Ferginemr%2Ff_ornek2eskim_3ffe9bb.png&hash=d04b06888da07ff617e2ae8d6a19e1e2d4b38ef0)

şu an eve geldim, cafede evet ie6 idi. Şu anda bildiğim kadarıyla hala birçok ie6 kullanıcısı var.
Pngfix, evet erginemr verdiğiniz yöntem. aslında zahmetli değil yapmanız gereken tek şey orada verilen js dosyasını serverda herhangi bir yere atıp temanın head kısmına
<!--[if lt IE 7.]>
<script defer type="text/javascript" src="pngfix.js"></script>
<![endif]-->

eklemek ve js adresini yazmak. Smf'de yanlış hatırlamıyorsam index.template.php'den yapıyorduk.

Alıntı yapılan: neoberg - 19 Haziran 2009 - 15:08:38
şu an eve geldim, cafede evet ie6 idi. Şu anda bildiğim kadarıyla hala birçok ie6 kullanıcısı var.
Pngfix, evet erginemr verdiğiniz yöntem. aslında zahmetli değil yapmanız gereken tek şey orada verilen js dosyasını serverda herhangi bir yere atıp temanın head kısmına

Kod Seç Genişlet

<!--[if lt IE 7.]>
<script defer type="text/javascript" src="pngfix.js"></script>
<![endif]-->

eklemek ve js adresini yazmak. Smf'de yanlış hatırlamıyorsam index.template.php'den yapıyorduk.

Hmm, bu konuda, teknik altyapı sorumlumuz @Eren'in de fikrini almalıyız. Bu değişiklik sayfaların açılma hızını etkiliyor mu?

Bu arada, yukarıdaki numaram işe yaramadı ve olay şu arkadaşlar:

sayfanın açılışını etkiler mutlaka fakat gözle görülür şekilde değil. Basit bir hesaplama yaparsak: 1mbit adsl ile 125kb/sn indirme yapabiliyoruz. Bu js dosyası 1.5 kb. Yani indirme hızımızın 83/1'i kadar. 1 saniyenin 83/1'i de hemen hemen 0.7 saniye ediyor. Yani 0.7 saniyelik bir geç açılma olur.

Ekledim. Evet index.template içinde head. Şu an çalışıyor mu?

Not : Sadece Ubuntu temasına ekledim. Sorun yoksa diğer temalara da ekleyeceğim.

Şu an evdeyim, windows yok bakamıyorum. Olan kimse yok mu?

Alıntı yapılan: Eren - 19 Haziran 2009 - 15:53:28
Ekledim. Evet index.template içinde head. Şu an çalışıyor mu?

Not : Sadece Ubuntu temasına ekledim. Sorun yoksa diğer temalara da ekleyeceğim.

Evet @Eren, IE6 altında resimler şimdi sorunsuz görüntüleniyor. Eline sağlık.

@neoberg, size de uyardığınız ve çözüm öneriniz için teşekkür ederim.

@erginemr

IE6 belleğini boşaltıp tekrar dener misin? Kodları başka bir yere aldım da.

@neoberg sizde forumdasınız sanırım. Şu an sorun çözüldü mü? (Ubuntu temasında)

Alıntı yapılan: Eren - 19 Haziran 2009 - 15:59:43
@erginemr

IE6 belleğini boşaltıp tekrar dener misin? Kodları başka bir yere aldım da.

Cache'ı temizledim. IE6'daki son durum bu:

(https://forum.ubuntu-tr.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg30.picoodle.com%2Fimg%2Fimg30%2F2%2F6%2F19%2Ferginemr%2Ff_Pano01m_2722fc7.jpg&hash=803e354875489842006f6f6a5288477c5b633d29)

Alıntı yapılan: Eren - 19 Haziran 2009 - 16:25:27
@neoberg sizde forumdasınız sanırım. Şu an sorun çözüldü mü? (Ubuntu temasında)

Alıntı yapılan: neoberg - 19 Haziran 2009 - 15:08:38
şu an eve geldim, cafede evet ie6 idi...

Alıntı yapılan: neoberg - 19 Haziran 2009 - 15:56:30
Şu an evdeyim, windows yok bakamıyorum. Olan kimse yok mu?

Sorunsuz yani. Biraz öncekinden bir fark var mı?

Alıntı yapılan: Eren - 19 Haziran 2009 - 17:07:27
Sorunsuz yani.

Evet, eline sağlık, güzel oldu.  8) Sayfa açılış hızında da gözle görülür bir fark yok.

Teşekkürler. Teşekkürü @neoberg hak ediyor. Benim için IE6 desteği pek önemli değil ama IE6 kullanan varsa işe yarayacak.

Ben teşekkür ederim önerimi dikkate aldığınız için.

evet ie6 nın bu huyu çok kötü. bu yüzden blogumda bir çok defa vazgeçtim şeffaflıkta.
aslında gif te kullanılabilirdi bu resimlerde. en azında script yüklenip çalışması gerekmezdi

Ben şeffaflıktan değil bi keresinde ie6dan vazgeçtim, çok delirtmişti. Sadece şeffaflık değil ki problemi, css'e neredeyse destek vermiyor resmen  >:( tasarım+css/xhtml yapma süresi kadar da ie uyumluluğuna uğraşıyoruz. Sitenin en üstüne (hani şu ienin sarı çubukları gibi) bir çubuk koydum ve "Bu sitenin hiçbir internet explorer sürümü ile düzgün çalışacağı garanti edilmemektedir; test edilmemiştir" yazdım.

Alıntı yapılan: neoberg - 19 Haziran 2009 - 22:58:23
Ben şeffaflıktan değil bi keresinde ie6dan vazgeçtim, çok delirtmişti. Sadece şeffaflık değil ki problemi, css'e neredeyse destek vermiyor resmen  >:( tasarım+css/xhtml yapma süresi kadar da ie uyumluluğuna uğraşıyoruz. Sitenin en üstüne (hani şu ienin sarı çubukları gibi) bir çubuk koydum ve "Bu sitenin hiçbir internet explorer sürümü ile düzgün çalışacağı garanti edilmemektedir; test edilmemiştir" yazdım.

ie6 zaten bir ömürlük komedi. kendi blogumun analytics verilerine baktım % 37 lik kullanım payı var.
bloguma giren bir kişi ise 5.01 sürümünü kullanıyormuş.

neyseki ie koşullu cssler yazılabiliyor. ben 3 sütunlu temamdan vazgeçtim bu yüzden. ille orta sütunu sağa yaslayacak.

Ben de IE yuzunden bir çok defa bazi şeylerden vaz geçtim. Hani tamam firefox ile birebir uyuşmayabilir de genelde hep bakiyorum firefox, chrome, opera, konqueror dozgru gosteriyor, ie sorun çikariyor. Allah belasini versin ne diyeyim :)

Zaten dış müşteriye yaptığım işlerde mecbur ie'de test etmem lazım, hadi kendi sitelerimde problem değil. Onlarda da canosayan'ın dediği gibi koşullar kullanıyoruz. Bu da dosyaları şişiriyor, al başına belayı.

Çıktığında IE7 geldi düzelmiştir demiştim, onun da marginlerle bi alıp veremediği var çözebilmiş değilim.

Alıntı yapılan: xwes - 19 Haziran 2009 - 23:18:17
Ben de IE yuzunden bir çok defa bazi şeylerden vaz geçtim. Hani tamam firefox ile birebir uyuşmayabilir de genelde hep bakiyorum firefox, chrome, opera, konqueror dozgru gosteriyor, ie sorun çikariyor. Allah belasini versin ne diyeyim :)

Çok açık sözlüsünüz. :)

Butun forumlarda komutan, albay, baskomutan gibi rutbeler var. Farklilik olmasi acisindan cay simgeleri guzel olmus. Bunlari dusunenlerin zeki oldugu belli :)

Alıntı yapılan: kavanoz - 12 Temmuz 2009 - 21:15:57
Butun forumlarda komutan, albay, baskomutan gibi rutbeler var. Farklilik olmasi acisindan cay simgeleri guzel olmus. Bunlari dusunenlerin zeki oldugu belli :)

Tamam da biraz ilgisiz olmuş bence. Çay bahçesi mesela :D

Gayet hoş bir fikir olmuş çok beğendim. Düşünen ve hayata geçiren herkesin ellerine sağlık :)

Alıntı yapılan: yusufsan21 - 12 Temmuz 2009 - 21:37:11

Alıntı yapılan: kavanoz - 12 Temmuz 2009 - 21:15:57
Butun forumlarda komutan, albay, baskomutan gibi rutbeler var. Farklilik olmasi acisindan cay simgeleri guzel olmus. Bunlari dusunenlerin zeki oldugu belli :)

Tamam da biraz ilgisiz olmuş bence. Çay bahçesi mesela :D

Neden ilgisiz olmus? Bence cay bizi temsil ediyor ve her yerde kullanilabilir.

Oylamayı şu saat itibariyle kapattım. Konu karara bağlanmış durumda. Ancak yorumlar için başlığı açık bırakıyorum.

evet güzel olmuş

Çay bizi temsil ediyor diyen arkadaşlara gülüyorum :D ahan da güldüm, zira çayın Anadolu topraklarına giriş süreci belli. Çok geç dönemlerde Anadolu'ya gelmiştir çay ve çay gerçek anlamda seylan (ceylon-sri lanka ve çin) ı temsil etmektedir. Ve çay denince akla kaçak çay yani seylan çayı ve ingiliz çayı gelmektedir. Ubuntu forums'daki kahve çekirdekleri çok orijinal çünkü kaffeine programının sembolü de kahve çekirdeğidir ve bir gönderme var. Ama çay bir linux simgesi değil. Bu bakımdan hem Anadolu simgesi hem de Linux simgesi olmadığı için alakasız durmuş ama hepimizin çay tiryakisi olduğunu düşününce göze hoş geliyor.

Ben oylamayı kaçırmışım fakat simgeler daha değişik olabilirmiş, mesela Anadolu kültürünü temsilen tarihi yapılar ve kalıntılardan faydalanılabilirdi veya bir fikir daha belki abes olacak ama yükseltilerine göre dağ isimlendirmeleri güzel olurdu. Ağrı dağı-elbruz- everest,alpler... gibisinden, hem doğaya bir gönderme hem de espri olması açısından benim hoşuma giderdi.

Mesela aklıma şimdi gelen bir şey daha var küresel ısınmaya dikkat çekmek için soyları tehlikede olan hayvanların simgeleştirilmesi de olabilirdi. Zaten ubuntu sürümleri bu yolu izliyor ve her sürüm soyu tehlikede olan bir canlıyı temsil ediyor. Ben bu bakımdan Ubuntu'nun çalışmalarına bayılıyorum. zira Pardus da Anadolu aslanı olarak bilinen ve soyu yakın zamanlarda tükenen bir tür ve bize özgü... Hoş bir bağlantı kurulup yalnızca bilgisayarla uğraşan insanlardan ziyade tüm insanlığı ilgilendiren toplumsal olaylara karşı sessiz kalmadığımızı göstermiş olurduk.

İngiltere topraklarında çay yetişir diyen var mıdır acaba? Çin ve Sri-Lanka'dan topladıkları çayı satarak isim yapmışlardır. Ayrıca Dünya'da çay tüketimi sıralamasında İngiltere ve İrlanda'dan sonra üçüncü sıradayız. Bu yüzden, mazisi 1600'lü yıllara dayansa ve göreceli olarak yeni olsa da, bizimle bütünleşmiştir.

Alıntı yapılan: bytan - 01 Ağustos 2009 - 14:26:22
İngiltere topraklarında çay yetişir diyen var mıdır acaba? Çin ve Sri-Lanka'dan topladıkları çayı satarak isim yapmışlardır. Ayrıca Dünya'da çay tüketimi sıralamasında İngiltere ve İrlanda'dan sonra üçüncü sıradayız. Bu yüzden, mazisi 1600'lü yıllara dayansa ve göreceli olarak yeni olsa da, bizimle bütünleşmiştir.

Çay'ın anavatanının neresi olduğunu yazmıştım, ingilizlerle olan bağlantısı için de artık duymaya alıştığımız sütlü çay, 5 çayı vb. kavramların onlara ait olması diye özetleyebiliriz. Evet başkalarından aldıkları çayları işleyip yine onlara satmalarıyla ünlüdürler bizde de bu işi Lipton yapıyor. Ama adamlarda bu işin kültürü oturmuş biz sadece açık veya demli çay içiyoruz aramızdaki fark bu. Yoksa dediğim gibi hepimiz çay tiryakisiyiz, evet bizimle özdeşleşmiş ama bu fındık gibi bu toprakların yerlisi değil o yüzden bizim sembolümüz olamaz diye düşünüyorum. En fazla Rize ve artvin'in simgesi olabilir.

Bizlerde 400 yılda kültür oluşmamış mıdır? Şu an kültür oluşmadığını söyleyebilir miyiz? İngiltere toprağında olmayan bir şeyi onlara mâl edebiliyoruz ama kendi topraklarımızda yetişeni kendimize uygun görmüyor muyuz?

Anadolu Kültürü diyince aklıma milattan öncelerine dayanan şarap kültürü geliyor ama maalesef unuttuk yada unutturulduk. Şimdi sanki şarap Fransızlara ait birşeymiş gibi lanse ediliyor ya işte ben orda bitiyorum. Neymiş efendim, Cabernet Sauvignonmuş da bilmem ne... Öküzgözü'nün damlasını değişmem. Konuyla alakasız oldu ama neyse tutamadım kendimi. Siz kaldığınız yerden devam edin bana bakmayın :)

Alıntı yapılan: bytan - 01 Ağustos 2009 - 14:39:07
Bizlerde 400 yılda kültür oluşmamış mıdır? Şu an kültür oluşmadığını söyleyebilir miyiz? İngiltere toprağında olmayan bir şeyi onlara mâl edebiliyoruz ama kendi topraklarımızda yetişeni kendimize uygun görmüyor muyuz?

Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : 01 Ağustos 2009 - 13:58:45

---

Alıntı yapılan: bytan - 01 Ağustos 2009 - 14:26:22
İngiltere topraklarında çay yetişir diyen var mıdır acaba? Çin ve Sri-Lanka'dan topladıkları çayı satarak isim yapmışlardır. Ayrıca Dünya'da çay tüketimi sıralamasında İngiltere ve İrlanda'dan sonra üçüncü sıradayız. Bu yüzden, mazisi 1600'lü yıllara dayansa ve göreceli olarak yeni olsa da, bizimle bütünleşmiştir.

Bir de bir yanlışlık var sanırım, senin verdiğin tarih kahvenin kültürümüze girişi olabilir. Zira çay Anadolu'ya 20. asırın ilk çeyreğinde geliyor.

http://www.yemekicmek.com/cayintarihi.php

http://www.ardesenziraatodasi.com/modules/icontent/index.php?page=1

http://www.hackbank.gen.tr/index.php?topic=2191.0

http://www.turkcebilgi.net/yemek-icmek/icecek-rehberi/cayin-tarihi-8252.html

çay Anadolu'ya geldiğinde İngiltere Great Britanya ya da üzerinde güzeş batmayan ülke isimleriyle dünyada fink atıyordu. Onların toprakları değil ama bu adamların yüzlerce yıllık sömürge imparatorluğu olduğunu es geçiyoruz. Adamlar ingiltere'de geçirdikleri zamanın 10 katını dışarda sömürgelerde geçiriyor, onları savunmuyor ve hatta sömürgecilik ve bugünkü hal olan emperyalizme karşı bir insanım.

Dedim ya hepimiz çay tiryakisiyiz, ama bizdeki kültür demli ve açık çaydan ibaret. Ne yapalım bu da bizim gerçeğimiz. Kabul etmek lazım, çay kültürümüzün içinde önemli bir yer tutar ama kendine özgü bir kültür oluşturamamıştır.


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : Sat Aug  1 13:48:23 2009

---

Alıntı yapılan: Dixie - 01 Ağustos 2009 - 14:43:26
Anadolu Kültürü diyince aklıma milattan öncelerine dayanan şarap kültürü geliyor ama maalesef unuttuk yada unutturulduk. Şimdi sanki şarap Fransızlara ait birşeymiş gibi lanse ediliyor ya işte ben orda bitiyorum. Neymiş efendim, Cabernet Sauvignonmuş da bilmem ne... Öküzgözü'nün damlasını değişmem. Konuyla alakasız oldu ama neyse tutamadım kendimi. Siz kaldığınız yerden devam edin bana bakmayın :)

Yalnız abicim o kültür de Anadolu Rumlarına aitti ve nufus değişiminden sonra kalan Rum olmadığı için olsa gerek mecburen unutuldu. Fransızların da özellikle champain mi ne öyle bir yerinde romalılar döneminden beri şarap üretiliyor, Bir de şarap tüm dini ritüellerde ve kitaplarda yer aldığı için dünyanın en eski içkisi diyebileceğimiz gibi dünyanın birçok yerinde izine rastlamak mümkün. Ama bir gerçek varsa o da şarabın bir akdeniz kültürü öğesi olduğudur. Orda sana katılıyorum :)

bak bu çok güzel bir şarap tarihi anlatımı : http://www.hayyam.com/sarap-kulturu/sarap-tarihi/sarabin-tarihi/

yine bu http://www.sarapgunlugu.com/readArticle.jsp?objectID=7000000000004101 güzel anlatımlar.

bu simgelerin forumda yazılan yanıt sayısına veya forumda bağlı kalınan süre ile değiştiğini düşünmüştüm öyle mi acaba? buna dair ir açıklamaya rastlamadım. önceden taze çay yaprağıydım şimdi sanırım çay bahçesiyim.neye göre bir seyir izliyor bu durum?

Alıntı yapılan: ubuntuki - 01 Ağustos 2009 - 14:53:29
bu simgelerin forumda yazılan yanıt sayısına veya forumda bağlı kalınan süre ile değiştiğini düşünmüştüm öyle mi acaba? buna dair ir açıklamaya rastlamadım. önceden taze çay yaprağıydım şimdi sanırım çay bahçesiyim.neye göre bir seyir izliyor bu durum?

Düşündüğünüz gibi oluyor. Gönderdiğiniz mesaj sayısına bağlı olarak değişiyor.

@dewrim2  Artık tarihsel süreç içinde ne olmuş ne bitmiş bilemem ama şurda kaldı emekli olmama 6 yıl. Yaşadığım yerin yakın çevresinde bir bağ aldım nihayetinde, emekli olur olmaz şaraplık üzüm yetiştirip kendi şarabımı yapacağım inşallah. O vakit, sırf Akdeniz kültürü olduğu noktasında bana katılmazsın da "tüketim" aşamasında da bana katılırsın inşallah :)

Ben sorumun yanıtını alamadım. Üretmedikleri bir ürünün adıyla anılabiliyor bir toplum fakat diğeri 400 yıldır üretiyor olmasına rağmen ve tüketim sıralamasında 3. olmasına rağmen birlikte anılamıyor ve bir kültürü oluşmamış oluyor?

Kendi değerlerimizi bu kadar çabuk gözden çıkarmayalım.

Alıntı yapılan: Dixie - 01 Ağustos 2009 - 15:02:54
@dewrim2  Artık tarihsel süreç içinde ne olmuş ne bitmiş bilemem ama şurda kaldı emekli olmama 6 yıl. Yaşadığım yerin yakın çevresinde bir bağ aldım nihayetinde, emekli olur olmaz şaraplık üzüm yetiştirip kendi şarabımı yapacağım inşallah. O vakit, sırf Akdeniz kültürü olduğu noktasında bana katılmazsın da "tüketim" aşamasında da bana katılırsın inşallah :)

Sen iste abim, Öküzgözü'ne de Horozkarası'na da bayılırım desem yeridir. :D Adana'da mı yaşıyordun?  


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : Sat Aug  1 14:09:54 2009

---

Alıntı yapılan: bytan - 01 Ağustos 2009 - 15:03:52
Ben sorumun yanıtını alamadım. Üretmedikleri bir ürünün adıyla anılabiliyor bir toplum fakat diğeri 400 yıldır üretiyor olmasına rağmen ve tüketim sıralamasında 3. olmasına rağmen birlikte anılamıyor ve bir kültürü oluşmamış oluyor?

Kendi değerlerimizi bu kadar çabuk gözden çıkarmayalım.

Az önce bir önceki sayfadaki iletimi güncelledim. Çayın tarihi Anadolu'da 1920'li yıllara dayanıyor ve yerleşip kültür halini alması 80'li yıllarda yaşanan ekonomik buhrana bağlanıyor. Bu zamana kadar insanlarımız Türk Kahvesi diye bilinen kahveyi içerlermiş. Buhran sebebiyle çay içmeye başlamışlar. Yani 400 yıllık bir geçmişi yok. Birkaç link verdim onlara bakılırsa öayın tarihi daha iyi anlaşılır diye düşünüyorum. Yani aslında kendiliğinden bir kültür olmamış zorlamayla ve krizin zorunlu bir sonucu olarak yayılma alanı bulabilmiş. Ben halen ısrarcıyım ayrıca 400 yıllık geçmiş de zannedersem kahvenin Anadolu'daki serüvenine aittir.

http://www.kulturtarihi.org/iktam/yazi_detay.asp?id=205

http://www.mustafaguclu.com/?Bid=13676

http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_Kahvesi

http://www.balkanskidom.com/sitemap/index.php?t-2635.html

sanırım bu linkler de benim gibi düşünüyor ya da ben onlar gibi :D

16. yy diyerek yanılmışım. Osmanlı kaynaklarını göz önüne almıştım. Meğer durum daha farklıymış:

Alıntı YapÇayın günlük bir içecek olarak iyice yerleştiği M.S.5.yy.´da, çay tüketme alışkanlığı Çin´den güneye ve kuzeye doğru hızla yayıldı. Çin kaynaklarına göre bu dönemde (M.S. 476) Türk Boyları, kendi aralarında ve Çin ile yaptıkları takas ticaretinde çayı yaygın olarak kullanmaktadırlar. Demek oluyor ki, Türklerin çayla tanışması çok eski tarihlere dayanmaktadır.

http://www.haber7.com/haber/20060504/Cayin-5-bin-yillik-oykusu.php

Dediğim gibi, kendi değerlerimizi ufaltıp, dışarıdakilerin değerlerini yüceltirsek çok şey kaybederiz. İlave olarak kendimiz gibi düşünmeyenlere de "gülerim" dersek daha da çok şey kaybederiz.

Alıntı yapılan: dewrim2 - 01 Ağustos 2009 - 14:44:08
Kabul etmek lazım, çay kültürümüzün içinde önemli bir yer tutar ama kendine özgü bir kültür oluşturamamıştır.

Eğer bir içecek sabah, öğlen, ikindi, akşam ve hatta bazı tiryakiler için gece bile tüketiliyorsa, tüketildiği yerde kendine özgü kültür oluşmuş demektir. Zorla, dayatmayla, isteyerek, istemeyerek orası tartışılır fakat yerinin olmadığı, şu an için bizi yansıtmadığı konusu bence çok yanlış. Kaldı ki şu an kimsenin ekonomik kriz var diyerek çay içtiğini sanmıyorum. Yerleşmiş artık kültürümüze bu değer.

Bir de tarihsel olarak değerlendirilmedi bu seçim. Kaldı ki bizdeki çayın mazisi 20.yüzyılda başlamaz. Biraz internette araştırma yapılırsa 1787'lerde bile ekim denemesinin yapıldığı söylenmekte. Ben tanışıklığın daha gerilere de gittiğini düşünmekteyim. Fakat tekrar edeyim, mesele zaten tarihsel yapı değil, mesele şu anki mevcut durumdur. Eğer ben her gün sabah çayla kahvaltı yapıyor, öğlen yemekten sonra mutlaka çay içiyor, ikindi vakti karnım kazınınca çayla bir şeyler atıştırıyor, akşam yemekten sonra da çay yudumluyorsam iliklerime kadar işlemiştir bu içecek benim. Kendine özgü bir yer elbette edinmiştir.

Not: @bytan da Osmanlı dışına çıkarak çok daha güzel bir veri elde etmiş.

Alıntı yapılan: bytan - 01 Ağustos 2009 - 15:26:57
16. yy diyerek yanılmışım. Osmanlı kaynaklarını göz önüne almıştım. Meğer durum daha farklıymış:

Alıntı YapÇayın günlük bir içecek olarak iyice yerleştiği M.S.5.yy.´da, çay tüketme alışkanlığı Çin´den güneye ve kuzeye doğru hızla yayıldı. Çin kaynaklarına göre bu dönemde (M.S. 476) Türk Boyları, kendi aralarında ve Çin ile yaptıkları takas ticaretinde çayı yaygın olarak kullanmaktadırlar. Demek oluyor ki, Türklerin çayla tanışması çok eski tarihlere dayanmaktadır.

http://www.haber7.com/haber/20060504/Cayin-5-bin-yillik-oykusu.php

Dediğim gibi, kendi değerlerimizi ufaltıp, dışarıdakilerin değerlerini yüceltirsek çok şey kaybederiz. İlave olarak kendimiz gibi düşünmeyenlere de "gülerim" dersek daha da çok şey kaybederiz.

Sevgili dostum eğer herşeyi orta asyaya dayandıracaksak o zaman Anadolu kültüründen bahsetmenin hiçbir anlamı yok. Ben sana kaç tane kaynak sundum, sen bana kanal7.com'u kaynak veriyorsun. Benim derdim Orta Asya'yla ilgili değil, ben kendimi orta asyalı olarak da görmüyorum benim köküm benim tarihim bu topraklarda yani Anadolu'da..

Hem çay Orta asyada yetişmesi mümkün olmayan bir bitkidir ve çok yağmurlu ve kireçsiz toprak ister. Sıcaklık farkı çok az olsun ister bu yüzden Orta Asya mümkün değil, Türkiye'de de yalnızca Rize ve Artvin de yetişir. O türk boylarının kimler olduğunu merak ediyorum açıkçası, zira çay ticareti yapabilecek tek boy olarak Uygurlar geliyor aklıma, diğer boylar akıncı ve göçebe oldukları için zaten onlar için böyle bir olasılık olamaz. Hem işin ticaretini yapmak onu kültür olarak benimsemek anlamına da gelmez bence.

Tarihe takılmanın bir anlamı yok.
Bkz: Bir önceki iletim.

Alıntı yapılan: heartsmagic - 01 Ağustos 2009 - 15:55:04
Tarihe takılmanın bir anlamı yok.
Bkz: Bir önceki iletim.

Bir Tarih bölümü öğrencisi olarak bu konularda hassas olduğumu bilmenizi isterim. Yani yer ve zaman ilişkisini kurmadan Kültürel iddialarda bulunmak bana göre tdayanaksız kalıyor. Anadolu kültüründen bahsederken buralarla ilgisi alakası olmayan toplumları hesaba katarsak ve bunu yalnızca binlerce yıl önceki kan bağına dayanarak yaparsak ben rahatsız olurum. Bence Anadolu kültürü bu topraklarda yaşayan halkların ortak ürünüdür. Zaten ben konuyu Türk tarihi açısından değil Anadolu tarihi açısından ele almıştım ve söylediklerimin de arkasındayım.

Şimdi o zaman şöyle sorayım, Anadolu kültüründe bir zamanlar olmayan şeyler bize uymuyor mu?
Örneğin Atatürk inkılapları yapmış, hayatımız birçok yönde değişmiş. En temel olandan başlayalım: Yeni harfler. Şimdi bu bizim hayatımıza yerleşmiş mi yerleşmemiş mi?

Mesele tarih değil, benim anlatmak istediğim şey bu. Bana net bir cevap verirsen sevinirim. Sabah, akşam içilen bir içecek nasıl olur da kendine has, özgün bir yer edinmez kültürde?

Alıntı yapılan: heartsmagic - 01 Ağustos 2009 - 16:12:31
Şimdi o zaman şöyle sorayım, Anadolu kültüründe bir zamanlar olmayan şeyler bize uymuyor mu?
Örneğin * * Atatürk inkılapları yapmış, hayatımız birçok yönde değişmiş. En temel olandan başlayalım: Yeni harfler. Şimdi bu bizim hayatımıza yerleşmiş mi yerleşmemiş mi?

Mesele tarih değil, benim anlatmak istediğim şey bu. Bana net bir cevap verirsen sevinirim. Sabah, akşam içilen bir içecek nasıl olur da kendine has, özgün bir yer edinmez kültürde?

Yazdığım yorumları okumamışsın belli, ben de aynı şeyi söyledim. Hepimiz çayın tiryakisiyiz, sabah akşam çay içeriz, hatta ben bunu yazarken çay içmekteyim bir taraftan da :D  kültürümüzde yer edinmiştir de dedim ama bizde özel bir çay kültürü yok. Çay bir alışkanlık bizde. Mesela bizde bir 5 çayı yoktur ya da sütlü çay ya da daha birçok çeşit çay. Anlatmaya çalıştığım şey bu, bu yüzden geçmişi az olan bir bikti olarak ( bana göre mesela Türk kahvesi kadar ) kültürümüze etkisi yoktur.

Mesela kahvehaleler ilk defa kahve için 1500'lü yıllarda açılmıştır, ama çayhaneler çok daha yenidir. Yani yeni bir kültürden bahsediyoruz, köklü değil bir iki nesillik birşeyden bahsediyoruz. Bu yüzden ben asıl Anadolu kültürel değeri olarak görmüyorum çayı, ama ucuz olduğu için kahvenin yerini almıştır ve alışkanlık haline gelmiştir.

Yorumlarının hepsini okudum. Yazılanları okumadan cevap verme gibi bir alışkanlığım yoktur.

Okudum okumasına ancak ben durumu anlayamıyorum. Kültür kavramını tartışmaya başlarız seninle eğer böyle giderse. Senin alışkanlık dediğine ben kültür derim. Türkiye'nin neresine gidersen git "Türklerin çoğunluğu sabah akşam ne içer?" diye sor, sana çay derler. Bizi tanıyan yabancılara git sor, aynı cevabı alırsın. Sen buna alışkanlık dersin biz kültür. Sen özgü değil dersin, bizler özgüdür deriz. Sen işi Anadolu ile sınırlarsın, bizler Orta Asya'ya götürürüz, kısacası mesele farklı algılanan kavramlar üzerinden tartışılmaya devam eder.

Ben tekrar sorayım.

Alıntı Yap
Örneğin * Atatürk inkılapları yapmış, hayatımız birçok yönde değişmiş. En temel olandan başlayalım: Yeni harfler. Şimdi bu bizim hayatımıza yerleşmiş mi yerleşmemiş mi?

Bu da alışkanlık mı?

Eğer cevabın evetse tartışmanın bir anlamı kalmaz.

Ayrıca:

Alıntı YapMesele tarih değil, benim anlatmak istediğim şey bu. Bana net bir cevap verirsen sevinirim. Sabah, akşam içilen bir içecek nasıl olur da kendine has, özgün bir yer edinmez kültürde?

Alışnaklık diyorsan, ben de diyorum ki öyle ya da böyle, alışkanlık veya değil kültürde kendine yer edinmiştir.

Konu zaten "bence"lere taşındıysa tartışmanın anlamı kalmıyor. Eğer bir tarih öğrencisi kendi tarihini Anadolu ile sınırlandırıyorsa ve hatta Anadolu'da olanları da başka toplumlara dayandırmaya başladıysa "bence" o öğretim yeniden ele alınmalı.

İngiltere, Çin'den çayı alıp başkalarına satabilecek ve isim yapmış olacak ama Türkler ticaretini yapmaya kalktığında "Orta Asya'da çay mı yetişir" e kadar gelecek laf. Hem sebep sonuç ilişkisiyle tarihi incelediğinizi söyleyeceksiniz, hem de işin içine "bence"ler katacaksınız. "Bence"lerle tarihe bakılmaz.

Bu arada hitap konusundaki hassasiyetimin de göz önüne alınacağını umuyorum.

Alıntı yapılan: heartsmagic - 01 Ağustos 2009 - 16:28:16
Ben tekrar sorayım.

Alıntı Yap
Örneğin * * Atatürk inkılapları yapmış, hayatımız birçok yönde değişmiş. En temel olandan başlayalım: Yeni harfler. Şimdi bu bizim hayatımıza yerleşmiş mi yerleşmemiş mi?

Bu da alışkanlık mı?

Eğer cevabın evetse tartışmanın bir anlamı kalmaz.

Ayrıca:

Alıntı YapMesele tarih değil, benim anlatmak istediğim şey bu. Bana net bir cevap verirsen sevinirim. Sabah, akşam içilen bir içecek nasıl olur da kendine has, özgün bir yer edinmez kültürde?

Alışnaklık diyorsan, ben de diyorum ki öyle ya da böyle, alışkanlık veya değil kültürde kendine yer edinmiştir.

Olayın sen-biz şekline girmesi üzücü, ben zaten kültürümüze girmiştir diyorum ama kendine özgü bir kültürü yok bizde. Lütfen yazdıklarımı dikkatli oku, yoksa anlaşamıyoruz...

Atatürk'ün yaptıklarına gelince toplumsal bir dönüşüm sağladığı ve yeni bir toplumsal yaşam tarzına sebep olduğu için bu konuyla alakalı olarak tartışılabilecek bir konu olduğunu sanmıyorum. Elbette varolan güncel yaşam tarzımızı belirleyen asıl unsur o zamanlar yapılanlardır ama çay durumu farklı. O zaman ben de gider islam öncesi toplumla islam sonrası toplumu sorgula derim sana. Toplumsal değişimlerle yiyecek-içecek işleri birbirine paralel gitmiyor maalesef.

Ya da bugün yaygın olan kafe kültürünün kültürümüzde önemli bir yeri olduğunu söyleyemeyiz değil mi? Ya da çok yaygın olmasına rağmen kültürel bir değer olarak futboldan bahsedemeyiz ama kırkpınar güreşlerinden atasporu diye bahsedebiliriz. Ya da popüler kültürün etkilerine bakıp yaygınlığından dolayı kültürümüzün bir parçası olduğunu söyleyemeyiz.

Ama tekrar ediyorum çay kültürümüze girmiştir, kültürümüzün içinde bir yeri vardır ama kendine özgü bir kültürü yoktur. Türk çayı diyemiyoruz mesela ama türk kahvesi diyebiliyoruz. Konuyu bu açıdan tartışalım.


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : 01 Ağustos 2009 - 16:55:31

---

Alıntı yapılan: bytan - 01 Ağustos 2009 - 16:42:30
Konu zaten "bence"lere taşındıysa tartışmanın anlamı kalmıyor. Eğer bir tarih öğrencisi kendi tarihini Anadolu ile sınırlandırıyorsa ve hatta Anadolu'da olanları da başka toplumlara dayandırmaya başladıysa "bence" o öğretim yeniden ele alınmalı.

İngiltere, Çin'den çayı alıp başkalarına satabilecek ve isim yapmış olacak ama Türkler ticaretini yapmaya kalktığında "Orta Asya'da çay mı yetişir" e kadar gelecek laf. Hem sebep sonuç ilişkisiyle tarihi incelediğinizi söyleyeceksiniz, hem de işin içine "bence"ler katacaksınız. "Bence"lerle tarihe bakılmaz.

Bu arada hitap konusundaki hassasiyetimin de göz önüne alınacağını umuyorum.

Metod dersinde tarihçi tarihe yorum katmamalı ve tarihçi tarihin bir öznesi olarak tarihi yorumlayabilmeli diye 2 ekol var. Ben 2.'sini tercih ediyorum. O yüzden bence diyorum ve bence derken asla bilimsel gerçeklikten şaştığımı düşünmüyorum. Zira coğrafi şartlar gözönüne almadan tarih tartışılamaz. Ben buna vurgu yapmaya çalıştım. Türkler bilmem kaç yılında Çinlilerle ticaretini yapmışlar demek, onların kültüründe önemli bir yere sahip olduğu anlamına da gelmez.

hitap konusundaki iletim senin için değildi, @heartsmagic "tarihe takılmanın bir anlamı yok" dediği için yazdım.

Ayrıca biz Türk tarihi dersleri aldık ve hiçbirinde türklerin çayla olan ilişkisine bu kadar sıkı bir bağla değinilmemişti. sadece ticaretini yapmışlardır. Bir de kültür kavramı zaman, mekan ve insanla sıkı sıkıya ilişkilidir. Tutup Orta asya kültürüyle Anadolu kültürünü bir tutamayız.

Ben evime gelen misafire çay ikram ediyorsam olay kültür boyutuna girmiştir. Bir de cep telefonu var. O bile bir kültürdür artık. Telefonunun kalitesine göre statü belirliyor mesela. Halbuki ne Türk icadı ne de eski bir geçmişi var. 10 yıllık bir geçmişi olsa da kimse evden onsuz çıkmıyor.

Alıntı yapılan: levi - 01 Ağustos 2009 - 17:17:19
Ben evime gelen misafire çay ikram ediyorsam olay kültür boyutuna girmiştir. Bir de cep telefonu var. O bile bir kültürdür artık. Telefonunun kalitesine göre statü belirliyor mesela. Halbuki ne Türk icadı ne de eski bir geçmişi var. 10 yıllık bir geçmişi olsa da kimse evden onsuz çıkmıyor.

Popüler kültürü eleştirdim zaten. Yeni veya yaygın olan hiç birşey kültürel bir değer taşımak zorunda değil, teknolojinin ve popüler kültürün etkileri için çokça sosyoloji kitabı halihazırda kitapçılarda bulunmakta. Kültür kavramı hakkındaki düşüncelerimiz uyuşmuyor galiba. Ben çayın kültürümüze girdiğini ama kendine özgü bir kültürü olmadığını bir alışkanlık olduğunu söylüyorum ve örnek olarak ingilizlerin çay kültürünü veriyorum ve çay kültürümüzü kahve kültürümüzle kıyaslıyorum. Bu kırmızı et ve tavuk-balık'ta olduğu gibi dönemsel hareketlenmelerin getirdiği bir alışkanlık ve insanlar bu alışkanlıkları kültür olarak algılıyor.

Bir zamanlar kırmızı et dışında bişey yemeyen ülkemizde 90'lı yıllarda tavuk eti yaygınlaştı, sebebi deli dana hastalığı.
Tavuk yemeklerin vazgeçmezi oldu son zamanlar da bir de Kuş gribi çık(artıl)tı, derken kırmızı et yeniden gündeme geldi. Bu iki alternatife karşın henüz hastalığı icat edilmeyen balık olduğu sofralarımıza daha sık girer oldu. sıklık tartışılır tabi :D İşte çay da internette yazılanlara göre 1980'li yıllarda ekonomik kriz sebebiyle kahvenin pahalılaşmasıyla yaygınlaşmış ve o yaygınlığını halen sürdürüyor. Kanserli çaylar piyasaya çıktığı zaman çay satışlarındaki düşüşü hatırlatır, bu tür durumların uzun vadede yol açtığı bu sonuçları daha iyi değerlendirmemiz gerektiğini düşünüyorum.


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : 01 Ağustos 2009 - 17:30:26

---

Bu arada ben de evime gelen misafire çay ikram ederim, :D eğer param varsa Rakı sofrası kurarım. Para sıkıntısı olduğu için çay daha ağır basıyor tabi.

Benim kavramları karıştırdığım falan yok, kasti olarak konuyu oraya çekiyorum. Bak ne güzel sıralamışsın nedenleri Atatürk ve yaptıkları için. Demek ki nedene bakmaya gerek yok, eğer kültüre yerleşiyorsa yerleşiyordur. Özgüdür değildirin tartışmasını yapmak çok garip o aşamadan sonra.

Bence sen özgüdür derken bir şeyleri yanlış ifade ediyorsun. %100 bize aitin falan tartışmasını yapıyorsan zaten ona gerek yok. Ne sen söyleyebilirsin şu anda çayın kökenini ne de biz. Sadece tahmini bilgiler vardır. Bizler zaten kahve ile bir tutmuyoruz ki çayı. Söylemek istediğimiz çayın artık kültürümüze yerleştiği ve bizim için de kültürümüze ait olduğudur.

Ayrıca ben tarihe takılmayalım derken çay simgeleri seçimi konusunda takılmayalım demiştim. Şu an çay dediğimizde hiç yadırgamadan "evet hergün içtiğim şey" diyebiliyorsak yadırganacak ve tarihi boyutuyla tartışılabilecek bir yönü yoktur.

@bytan'ın söylediği hitap konusuysa bana söylediklerin değil. İnsanların görüşleri için kendi açından yanlış ifade içerse bile "gülerim" dediğin için olsa gerek.

Bence su olsun. Kaynak suyu, maden suyu, kireçli su, arsenikli su gibi. Bu da bizim kültürümüze işlemediyse daha ne işleyecek? Hem Anadolu'da hem Orta Asya'da en başından beri su içiyorduk. Hem küresel ısınmaya ve su kaynaklarının azalmasına da güzel bir gönderme olur. En başta musluk oluruz. Daha sonra giderek hortum, kanalizasyon, su kanalı, çay(burada çay taraftarlarını da memnun etmiş oluyoruz :))ırmak, deniz okyanus derken artık nereye kadar giderse.

Bu arada affınıza sığınarak biraz esprili bir dille yazdığım bu mesajımı tekrar okuyunca fena da fikir olmadığını farkettim ne yalan söyleyeyim :D

Esprili dilden zarar gelmez, arada iğne yemek iyi gelir insana :) Ama benim bir türlü anlatamadığım konu şu, "çay kültürümüzde kendine yer etmiştir, öyle ya da böyle ama kendine özgü bir kültüre sahip olamamıştır. Mesela gloria jeans'e gittiğinizde (ben pek gitmem, çok nadirdir) yüzlerce çeşit kahve görebilirsiniz. İngilizlerin çay kültürüne baktığınızda yine en azından sütlü çay gibi ekstra bişeylerinin olduğunu ve 5 çayı kültürünün de işlediğini görürüz. Bizde sabah akşam tiryakilik ayarında çay içilir tamam ama çay ya demlidir ya açık kişiye göre. Bizde ekstra bir çay kültürü yok" diyorum. Bunun anlaşılmayacak tarafı ne bilmiyorum. Ulusalcı damarlar mı kabarıyor da dediklerim anlaşılmıyor anlamıyorum. Oysa kabul edilebilir bir fikir attım ortaya...

Çayın kültürümüzde yeri vardır ama kendi kültürünü oluşturamamıştır...

Alıntı YapÇayın kültürümüzde yeri vardır ama kendi kültürünü oluşturamamıştır...

@devrim ulusalcı damarım da yok ama  yine de bu cümleyi anlayamadım. Kültürümüze girdiyse artık kendi kültürünü oluşturmuştur demektir. Çayın kendine özgü kültürü vardır. Tavşan kanı çay deyimi kendine özgüdür. Tavşan kanı kahveden yada tavşan kanı koladan bahsedemezsin. 1oo yıldır tavşan kanı çay içiyoruz. Kimilerimiz törenle kıtlama çay içerler. Bu kendine özgü bir kültürdür. Semaverde kahve içen de görmedim. Odun ateşinde doğada içilen çayın tadı da başkadır. Bu da bir kültürdür. Hem de kendine özgü.
Buda Rizeden bazı atasözleri:
Kiz çay yaprağina bencer, zamanini keçurdun mi kartlaşur.
Rize'ye vali olacağina, çay alum yerine bi sepetçi ol.
Çayeli diye ilçemuz bile vardur daa. Pardon hatlardan.
http://www.biriz.biz/rize/atasozu.htm  bu da kaynak.
Sabah kahvaltısından gecenin geç saatlerine kadar hayatımızın içinde bulunan çay, değişik kültürel değerlerin ortaya çıkmasına sebep olmuştur.

Çayla ilgili; tekerlemeler, bilmeceler, mani ve türküler, ilahiler, efsaneler, fıkralar, gelenek ve görenekler başlı başına kültürel değerlerdir. Hatta, çay kelimesi Çince olduğu halde, sözlüklerde ve deyimlerde yerini bulmuş geniş bir kelime ve deyim sayısına ulaşmıştır. Çay, Çay Bahçesi, Çay Bardağı, Çay Demlemek, Çay Fincanı, Çay Fidanı, Çay Fidesi, Çay Kaşığı, Çay Takımı, Çay Vermek, Çay Molası, Çaycı, Çaycılık, Çaydanlık, Çay Parası, Çayevi, Çaygiller, Çayhane, Çay Kazanı gibi kelimelerin yanında; Tavşan Kanı Çay, Çay İçmek, Kıtlama Çay, Çayı Höpürdetmek, Çay İkram Etmek, Paşa Çayı gibi deyimlerin ortaya çıkmasına sebep olmuştur.

Yetiştirilmesinden, hazırlanıp tüketilmesine varana kadar olan çay kültürü, bir çay etnografyasını da ortaya çıkarmıştır. Çay kesilmesine yarayan makaslar, sepetler, kutular, demlikler, semaverler, çay kazanları, bardaklar, fincanlar, kaşıklar, tepsiler vb. hepsi çay kültürünün etrafında oluşan etnografik maddelerdir.


Bu da üstteki yazı için kaynak:
http://www.biriz.biz/cay/kultur/turkcaykul.htm

Avrupalıların çayı 16. ve 17. yüzyıllarda ancak tanıyabilmiş olmaları, Haçlı seferleri boyunca Avrupa ordularının Anadolu ve Ortadoğu'da çayla karşılaşmamış olduklarını gösterir. Oralarda çay vardı da onlar mı içmedi ? Demek ki ne Anadolu'da ne de Ortadoğu'da çay bilinmiyordu.

Kahve ülkesi olarak bilinen Türkiye'de ne oldu da insanlar çay tüketir oldu ?

Önce Doğu Karadeniz Bölgesinde çay tarımı başarılı olunca yerli mahsul çay ithal çaydan çok daha ucuza pazarda yerini aldı. Çay, elitlerin içeceği olmaktan çıkıp halk içeceği oldu.

Çayın, Türkiye'de yaygınlaşmasının ikinci halkası İkinci Dünya Savaşı sırasında oldu. Kahve ithalatı yapılamayınca kahve yerine çay içme alışkanlığı oluştu. Üçüncü halka ise 1979-80 yıllarında Türkiye döviz transferi yapamadığından ithalat yok denecek kadar azaldığında oldu. Tabii, kahve de diğer yoklukların yanında nasibini aldı.

Denilebilir ki 1979-80 ithalat krizi sırasında kahve tiryakilerinin bir kısım Nescafe'ci gerisi ise çaycı oldu.

http://www.yemekicmek.com/cayintarihi.php


Şeker ithalati hassaten Fransa'dan ve bir miktar da Rusya'dan yapilirdi. Rusya'dan gelen mallar arasinda semaver de sayilmaktadir.

http://www.biriz.biz/cay/kultur/turkcaykul.htm  ayrıca anlatılan hikayelerin, söylenen manilerin tek geçim kaynağı Çay olan Laz halkının üretimi olduğu da gözümden kaçmadı. Bir de söylediklerimi daha iyi anlamak için önceki mesajlarıma ve verdiğim linklere göz atarsanız daha iyi olur. Yeniden aynı şeyleri yazmak istemiyorum. Mesajın girişindeki pararaf ne demek istediğimi ve önceki mesajlarımda ne dediğimi özetler niteliktedir.

Ne oldu da oldu yada ne zaman oldu boşverirsek sonuçta çay kendine özgü kültürünü bu topraklarda oluşturdu. Futbolu düşün. Ata sporu güreş kahve olsun futbol da çay. Futbolun hikayesi de 100 yıllıktır bu topraklarda. İngiltereden gelmiştir ama tribünleriyle gazozuna maçlarıyla, halı sahasıyla kendine özgü bir kültürdür. Bugün kimse güreşi pek takip etmez ama futbolun hastasıyız. Çay da bu duruma tam uyuyor.

@dewrim2, ulusalcı damarların kabarması gibi bir durum yok. Aksine eğer bu şekilde bir ithamda bulunacaksan öncelikle kendi yazdıklarına bakman gerekmekte. Anadolu haricindeki diğer bölgeleri kestirip atan senin karşında bizlerin tutumu pek de şaşkınlık vermese gerek. O konulara girmeyelim lütfen, bunu senden rica ediyorum. Aksi takdirde çok farklı şekillerde olgunlaşacak bu başlık.

Bizim de anlamadığımız şu, sen neden bu kadar kişinin ısrarla savunduğu bir şeyi kabul etmek istemiyorsun da hâlâ ayak diretiyorsun? Ha illâ çoğunluğun algıladığı değil, benim söylediğim doğrudur demek istiyorsan lütfen bunu belirt.

Kimse zaten çayı biz icat ettik demiyor. Fakat çayın bize ayrı bir kültürü olduğunu kabul etmemek de garip ve bir noktadan sonra komik oluyor. Bir çok farklı insan, bir çok farklı nazardan, bir çok farklı örnek veriyor sana ancak sen hâlâ kökene ya da alışkanlıklara takmış durumdasın. İngilizlerin sütlü çayı varsa, bizlerin de kahvaltıyı çayla yapma kültürü var. Elalem kahveyle, portakal suyuyla yaparken bu işi bizde çayla oluyor. Elalem misafirine "nescafe" verirken bizde Türk kahvesinin yanında ve hatta artık çoğunlukla çay ikram ediliyor. Şirketler bangır bangır çaya özel bisküviler üretiyor, TV'de boy boy reklamını yapıyor ancak çay bizim kültürümüze girmiş oluyor ama ögzün olmuyor. Elaleminki özgün oluyor ama bizimkisi sadece alışkanlık oluyor. Bu hangi mantığa sığar?

Benim şu kadar zamandır anladığım konu ne yazık ki seninle bu konuda anlaşamayacağımız, hatta bırakalım anlaşmayı ortak bir paydada bile buluşamayacağımız. Kaldı ki konuşma gittikçe farklı noktalara kayıyor ki, savunduğum düşüncelerin herhangi bir ideoloji kapsamında değerlendirilmesinden şahsım adına nefret ederim. Sanırım bu tartışmaya dahil olan herkes de en az benim kadar hassastır.

Lütfen konuşma farklı noktalara kaymasın ki cevap verme yükümlülüğü hissetmeyeyim.

Arkadaşlar benim bişeyi dayattığım yok, Milliyetçi damara yaptığım göndermenin sebebi de, inatla önceki yazılarda Orta Asya vurgusunun bulunması ve çayın Türk kültürünün parçası olduğu fikrinin savunulmasıdır. Ben diyorum ki çay bizim için bir alışkanlıktır ve aslında ekonomik düzeyimize bağlı bir yaygınlığı vardır. Hayvancılıkla uğraşan adam çocuğuna süt içirir, zengin toplumlarda (nasıl zengin olduklarına girmeyeceğim) doğru! kahvaltıda meyve suyu içilir ama bizim gibi geliştirilmemiş toplumlarda çay bir alışkanlık bir tiryakilik olarak karşımıza çıkıyor. Ben alışkanlık diyorum, bu şekilde toplumun kültürüne girmiştir, siz kendi kültürü olduğunu söylüyorsunuz.

Senin de anan babanın binlerce dolar aylık maaşı olsaydı, çocukluktan sana çay içirilmeseydi de meyve sularıyla beslenseydin sen de ona alışacaktın. Ben koşullandığımızı düşünüyorum arkadaşlar, çocukluktan ve ekonomik durumumuzdan kaynaklı bir koşullandırma. Bu sebeple çay hayatımızda büyük bir yer kapladı ve size göre bir kültür oluşturdu bana göre koşullandırmaya bağlı bir alışkanlık halini aldı.

Evet zannedersem anlaşamayacağız, farklı bakıyoruz ve sanırım hepimiz benzer kişiliklere sahibiz bu yüzden düşüncemizden sapmıyoruz
ideolojik benzetme dediğim gibi söylemden kaynaklıydı, hassasiyetine saygı duyarım elbet istenildiği taktirde konuyu kapatmaya hazırım. Ama yazılan cevaplar benim söylediklerime yönelik olunca cevap verme hakkım doğuyor.

Yazıyı yeniden düzenlemek zorunda kaldım atladığım bazı yerler olmuş.

Öncelikle Anadolu kültüründen bahsederken Orta Asya'yla bağlantı kurulması bana doğru gelmiyor. Türkiye Anadolu üzerine kurulmuştur ve kültürü Anadolu kültürüdür. Anadolu kültürünü savunmak da milliyetçilikten başka birşey ve dah çok kardeşlik kültürü oluyor. Bu yüzden olayı sadece kan bağı çerçevesinde bir Türk anlayışına sıkıştırınca ben ona karşı çıkarım. Türk diye onunla aynı kültürü paylaştığım yok, onun alışkanlıkları töreleri daha farklıdır

Başkalarının doğru gördüğünü doğru görmek zorunluluğum yok, konuya yaklaşımımız farklı ben kendi fikirlerimi savunuyorum ve genelin dışına çıkıyorum. Bundan gocunduğum da söylenemez, farklılıklarımız renklerimizdir diye düşünüyorum. Düşüncede tek tip insana karşıyım.

Cevap hakkı herkes için doğuyor zira ortada bir tartışma, fikir teatisi dönüyor. Bu çok normal. Ancak cevap hakkının içinde farklı yerlere kayma varsa durum değişir. Eğer ortada bir ögzünlük olmadığı iddiası varsa, kökene iniliyorsa insanlar elbette Orta Asya'dan bahsedecektir, bundan daha doğal ne vardır ki? Neden milliyetçilik olarak algılanması gerekir ki?

Konuya dönersek kültür nedir? Bir anlamda şöyle geçiyor:

Alıntı YapBir halkın ya da bir toplumun özdeksel ve tinsel alanlarda oluşturduğu ürünlerin tümü : Yiyecek, giyecek, barınak, korunak gibi temel gereksemelerin elde edilmesi için kullanılan her türlü araç gereç; uygulanan teknikler; düşünceler, beceriler, inançlar, geleneksel, dinsel, toplumsal, politik düzen ve kurumlar; düşünce, duyuş, tutum, davranış ve yaşama biçimlerinin topu.

Bu araç gereç veya yaşama biçiminin içinde alışkanlıklar yok mudur? Kaldı ki kültür biraz da alışkanlıklardan ötürü oluşmaz mı? Biz büyüklerin elini öperiz, şimdi her el öptüğümüzde "evet, bu bizim kültürümüze has bir özelliktir, bizimle doğmuştur, kesinlikle bize özgü olduğu için yapmaktayım" mı diyoruz? Yoksa alışkanlık hasıl olduğundan ötürü gidip büyüğümüzün elini mi öpüyoruz?

Eğer olaylara senin bakış açınla bakacak olursak hayatımızdaki birçok şey şu an salt koşullanma yoluyla kazanılmış durumda ve kültür değil hepsi alışkanlık konumunda. Eğer "Evet ben böyle düşünüyorum" diyorsan ben fikir teatisini burada noktalayacağım.

Arkadaş şu cümle çok mu anlaşılmaz bir cümle.

Çay kültürümüze girmiştir, kendine yer bulmuştur ama kendi kültürünü yaratamamıştır.

Alıntı yapılan: dewrim2 - 03 Ağustos 2009 - 16:00:16
Arkadaş şu cümle çok mu anlaşılmaz bir cümle.

Çay kültürümüze girmiştir, kendine yer bulmuştur ama kendi kültürünü yaratamamıştır.

Aynen soruyorum:
Çay kültürümüze girmiştir, kendine yer bulmuştur ve de kendi kültürünü yaratmıştır.

Bunun neresi anlaşılmaz? Kısacası olaya farklı gözle bakıyoruz. Bizler (en azından benim) için kendi kültürünü yaratmıştır ve nedenlerini de sıraladım. Alışkanlık diyorsan, alışkanlık kültürün bir parçasıdır diye de kendi penceremden izahını yaptım. Şimdi sen bunun üzerine bir şey eklemeden sadece bu soruyu sorarsan tutar tartışmanın başına döneriz. Bu da ancak kısır döngüye sokar bizleri.

Bak bu cümle anlaşılamaz ama nedeni bizim anlama engelli olmamız değil. Cümle kendi içinde çelişkili olduğu için. Kültürümüze giren bir şeyin kendi kültürünü nasıl oluşturmadığını o kadar örneğe, ritüele, atasözü ve deyime rağmen hala savunuyorsan bu gerçekten de anlaşılamaz. Şu kendi kültürünü oluşturm işini başka nasıl yapacak bu çay bi anlatsan da anlayabilsek. Ekonomik sıkıntılardan dolayı halk çaya yöneldiği için kültürünü oluşturmamış mı? Ekonomi, tarih vs bunlar topluca zaten kültürü oluştururlar.  Bugün bir çok insan trilyoner de olsa çaydan vazgeçmez. Gerçekten de anlayamayan sen misin biz mi onu da anlayamadım. Bence kavramlara saplanmak yerine şu gerçeği kabul etmelisin: Çay bu halkın yaşayışında kendi ritüelleriyle, kurallarıyla kültürüyle bambaşka bir yerdedir. Bu arada bizim oralara uğrarsan bir çayımızı içmeye bekleriz. Uzun uzun bu konuyu tartışırız.
Not: @Hearstmagic arada yazmış bunlar @dewrime hitaben yazıldı.

Alışkanlıklar kültürün bir parçasıdır ama kedisi değildir. Çay kültümüze girmiştir evet, kendine özel bir yeri de vardır ama kendine özgü  kültürü yoktur. Kahvaltıda çay içilmesi bir alışkanlıktan başka birşey değildir ve tiryakiliktir belki de. Her akşam hatta sabah akşam alkol alan bir insan için bu bir kültür olabilir mi? bu bir alışkanlıktır.

Çay kültürü için Van ve Erzurum halkının kültürü vardır, kırtlama çay-semaver vs. bunlar da özellikle semaver Ruslardan alınan bir değerdir. Ya da Türkiye'de genel olarak bir kahve(hane) kültüründen sözedebiliriz. Bizim halkımızın bir kahvehane kültürü vardır ve çay da bunun bir parçasıdır.

Burdan bana aslında çok güzel bir seminer konusu çıktı, bu konu üzerine araştırmalar yapıp Çağdaş dünya tarihi dersi çerçevesinde bir sunumunu yapma fikri doğdu. 2010 mart-nisan ayları içerisindeki sunuma yetiştirip yaptığım araştırmanın sonucunu bu sitede sizlerle paylaşamayı düşünüyorum. Hatta kültür kavramı çerçevesinde özel bir çalışmayı daha öncesinde sizlerle paylaşmak isterim. O zaman yanılan ben de olabilirim siz de. O zamana kadar tartışmaya ara vermenin doğru olduğunu düşünüyorum.

@levi

Alıntı YapBak bu cümle anlaşılamaz ama nedeni bizim anlama engelli olmamız değil.

Alıntı YapGerçekten de anlayamayan sen misin biz mi onu da anlayamadım.

bunlar yanlış ithamlar ben böyle bişey ima dahi etmedim konuyu saptırma.

İngiliz çaya süt katarsa kültürdür, bizler çaya limon katarsak alışkanlıktır.

Buyurun tartışma konusu. Ne kadar ciddiye alınırsa artık..

Arkadaş şu cümle çok mu anlaşılmaz bir cümle.

Çay kültürümüze girmiştir, kendine yer bulmuştur ama kendi kültürünü yaratamamıştır.

Alkol alan tekil bir adamın  alışkanlığıyla bir toplumun yıllarca ortaklaşa içtiği çay elbette ki bir tutulamaz. Neyse bence de artık anlaşamadığımız için bu konuda bu işi bırakalım. Çayı tiryakilikten içiyoruz ve bu yüzden kendi kültürünü oluşturamadıya geldik şimdi de. Cafein bağımlılığı olsa da önemli değil onu kültürden sayıyorsun ama iş çaya gelince yan çiziyorsun. Bu halk topluca senelerce esrar da çekse sonuçta bu bir kültürdür. Kültür öyle steril ortamlarda kültür mantarı yetiştirir gibi yetişmez. Hayatın içinden türer. Çay bir alt kültür filan da değildir. Tüm Anadolu'da istisnasız tüketilir. Senin bu çayla alıp veremediğin nedir bilmem ama zaman geçtikçe bir şeyin hayatımıza nüfuz etme hızı artıyor. Matbaa 100 yılda ülkemize girerken bugün internet 10 yılda her yana yayıldı.

Konu geldi yine tuhaf yerlere, biri dalga geçer gibi çaya limon katmaktan bahsediyor her biri kapitalizmin piyasa koşullarını gözardı ederek İnternetin ve çayın yayılmasını örneklemeye çalışıyor. Ne derseniz deyin arkadaşlar, alt yapı (ekonomi) üst yapıyı (kültürü) etkiler ve meydana getirir. Kültürü ekonomiden bağımsız düşünemezsiniz. Ekonomik durumlarımız çok daha iyi olsaydı hiç zannetmiyorum ki çay içmeye devam edelim. Onun yerine sağlığımıza faydalı başka şeyler tüketirdik. Böylece alışkanlıklarımız değişir sizin deyiminizle yeni bir kültür oluştururduk.

Ben olayın bir alışkanlık olduğunu, kültürün daha genel bir kavram olduğunu bu yüzden bir çay kültüründen sözedemeyeceğimizi söylüyorum.

Alıntı YapKültür öyle steril ortamlarda kültür mantarı yetiştirir gibi yetişmez. Hayatın içinden türer

evet ben de öyle diyorum zaten. Senin nasıl algıladığına göre farklı yorumlanabilir elbette cümleler. @levi


Mesaj tekrarı yüzünden mesajınız birleştirildi. Bu mesajın gönderim tarihi : 03 Ağustos 2009 - 18:04:26

---

Kısaca benim cay hakkındaki görüşlerim kendisinin kültürel bir değer olmadığı yünündedir. Simge meselesine gelirsek önerdiğim şeyler bence daha iyi olurdu. Ama bu seçilmişse de saygı duyarım, yapacak başka birşey de yok zaten.

Arkadaşım (sen böyle hitap ettiğin için kullanıyorum. İstemezsen kullanmam) Kapitalizmin etkisi, alt-yapının üstyapıyı belirlemesi ve diğer çözümlemeleri kabul ediyorum. Evet herşeyde olduğu gibi çayın günlük hayatımıza girmesi de ekonomik temelli oldu. Ekonomik temelli diye kültürümüze girmedi denebilir mi? Bu bakışla hiç* bir şey kültürümüze girmemiştir. Zengin olursak bırakırız herşeyi. Kömür bir zamanlar kültürümüze girmişti ama bırakmıştık. Kömür hem sağlığa zararlı hemde sürdürülebilir değil. Çayı ise bırakacağımızı sanmıyorum. Çay sağlığa son derece faydalı bir bitkidir. Kaynak;
http://www.neleryokki.com/cay/siyah_cayin_faydalari.htm
Çayla ilgili çalışma yapmak istersen çay Kültürü isimli bir kitap var: https://www.netkitap.com/ayrinti_yeni.asp?id=1&txtbul=kitap-demlikten-suzulen-kultur-cay-deniz-gursoy-oglak-yayinlari
100 yıldır; Van civarında çok daha eskiymiş; Evliya çelebi seyahatnamesinde bu yöre halkının çay içtiğinden bahsetmiş.

Alıntı YapVANLILAR BİR ASIR ÖNCESİ ÇAY VE SEMAVERLE TANIŞTI
Bildirisinde, ilk çayın biraz keyif, biraz da tıbbi nedenlerle içildiğini, çay içerek zihni uyanık tutmak, bin bir derde deva özelliklerinden yararlanmanın hep söz konusu edildiğini vurgulayan İkram Kali, Evliya Çelebi'nin Seyahatnamesi'nde; Vanlıların çaydan önce Erek Dağı'nda yapılan bal şerbeti, 'Sergüloğlu Şiyan' adlı üzüm şırası, elma ve 'Dibas' denilen içecek içtiklerini rivayet ettiğini anlattı. Geçmişi 5 bin yıl olan çayın Anadolu'da yaygınlaşmasının 16. yüzyıldan itibaren olmasına karşın Van'ın sınır ili olması ve çeşitli nedenlerle Anadolu'da çay ve semaver ile 19. yüzyıl öncesinde tanışan yörelerden biri olduğunu,

Kaynak: http://habervan.com/haber_yorumla.php?haber_no=1807&kat=5

Ciddiye alınmadığınız zaman canınız yandı galiba? Şayet ciddiye alınmak istiyorsanız, önce siz karşınızdaki insanları ciddiye alacaksınız.

Kendi içinde bile tutarlılığı olmayan düşünceler sarf edeceksiniz, daha ileri gidip tarihi bile "bence"lerle yorumlayacaksınız; bunları yaparkende karşıt fikirli olanlara "güleceksiniz" ve en sonunda ciddiye alınmak isteyeceksiniz.

Tartışmanın ciddiye alınacak bir tarafı yok. Süt kattığında kültür, limon katınca alışkanlık. Hem de ekonomik koşullardan kaynaklı alışkanlık. Ama İngiliz süt katarken, ekonomik durumlar söz konusu olmuyor. Onca ekonomik gelişmişliğe rağmen çay içiyorlarsa kültürden içiyorlardır olacak.

Defalarca kaynak ve örnek gösterildi. Kültüre ve dilimize yerleşen örnekler. Hiç birine elle tutulur karşılık yok, sadece alışkanlık var ve tekrar eden aynı laflar. Ekonomik kriz..

Ciddiye alınmak için, ciddiye alacaksınız.

Eh biraz gülmüşsün doğrusu. Olay @Bytanla da ilgili değil tüm çayseverlere gelmiş ama neyse konu uzadı gitti. Senin geri adım atmayacağına ikna oldum. Tarih biliminde bir takım çalışmalar yapmak için daha esnek olman gerekecek diye de düşünüyorum.

Brezilya dizisi gibi oldu valla. Yeni bölümler gelecekse ben gidip ayçekirdeği alayım :)

silinecek

Alıntı yapılan: ubuntuki - 03 Ağustos 2009 - 18:55:36
çay simgeleri güzel olmuş.semaver ve çaydanlıklar biraz tuhaf geldi bana görsel olarak.bireyselleştirmek taraftarı da olmasam da toplumsal kültürle birlikte insanların her birinin de yaşamı sırasında edindiği kültürleri vardır. yani ben limonlu içersem limonlu çay içme zevkim var demektir ama bunun bir sunumu servisi bir yöntemi oluşursa o zaman kültür halini alır gibi geliyor.misal közde semaverle çay bu bir kültür olabilir ancak sadece çay demleyip içmenin bir kültürü yoktur, tıpkı sigara gibi.ama beş çayı dersek çay ve bazı birkaç şeyin oluşturduğu ve her evde benzer şekilde tekrar eden bir zaman diliminden söz ederiz ve 5 çayı bir kültürdür.
ayrıca gerginlik yaratacak denli mühim bir olay değil bu,çok da tatsızlık uzamadan kapansa bu mesele daha güzel olur kültür mü değil mi tartışması seçilen sözcüklerin ve üslubun tartışmasına girdikçe sorun çıkacağa benziyor.

yazdığın herşeye kelimesi kelimesine katılıyorum, kurmaya çabalayıp da kuramadığım cümleleri kurmuşsun, teşekkürler..

Konuya çok geç dahil oldum, birkaç sayfa mesajı okudum; ama cidden artık aynı şeyleri okumaktan sıkıldığım için ve dewrim2 nickli arkadaşımıza bir soru yönlendirmek istediğim için bodozlama dalıyorum konuya. Eğer ola  ki başka bir mesajda sorulmuş ve cevaplanılmışsa affola..
Savunulan şey, çay kültürümüzde vardır; fakat kendi kültürünü oluşturamamıştır. Zira İngilizlere baktığımızda 5 çayı, ot çayı bilmem ne çayı görüyoruz; ama bizde sadece açık ve koyu çay kavramları var. Bunun yanında kahvenin asıl bizim kültürümüz olduğunu ve çaydan çok önce yer aldığını, ama ekonomik durumlar yüzünden çaya yerini kaptırdığını söylüyoruz. O zaman benim merak ettiğim şey bizde yer alan kahve kültürü "sade,orta ve şekerli" dışında neyi içeriyor? 5 kahvesi, ot kahvesi ya da benzeri sıfatlar alamayıp kendini geliştirememiş bi kültür olarak sence o da bizim kültürümüzden çıkarılmalı mı?(zavallı çaya yaptığımız gibi). Benim fark ettiğim o da kendi kültürüne sahip değil o zaman, hiçbir zaman da olmadı. Sen çay için bir yer örnek vermişsin, ben de Sturbucks ı veriyim. Sence o kadar kahve çeşidi içerisinden hangisi bizim kültürümüzden geliyor? Bu tarz şeyleri tartışmak bence gereksiz, zira baklavayı tartışsanız bir sonuca varırsınız; çünkü o bir hammadde değil bir sonuç ürünüdür. Bir ürün nerede yetişiyorsa ve halkı tarafından tüketiliyorsa oranın kültüründe yer alır. Kendi kültürünü oluşturmak farklı bir mevzudur, fakat başına çeşitli sıfatlar almıyor diye kendi kültürü yok diye iddia edilemez. Türkiye'deki çay kültürü açık ve kapalı çayla tatminine ulaşmıştır, ülkenin kültüründe yer almıştır ve kendini daha da geliştirmek ihtiyacı duymamıştır. O yüzden zavallı çayın peşini bırakın.
Ayrıca ikonlar gayet sempatik ve başarılı olmuş, bizim kültürümüzle de uyuşmuş.

Zavallı çay :)

Kahvehane bile senin soruna bir cevaptır bence. orta şeker, sade ya de başka şekilde içilebilir ama kurum olarak kahvehaneler kurulmuş bu topraklarda. Ayrıca kahve bu şekilde tek değil "mırra" adında ve urfa yöresinde tüketilen acı kahve kültürü sözkonusudur.

Ayrıca Türk kahvesi adıyla nam salmıştır, sturbuck'taki hiçbir kahve bizim kültürümüzden gelmez, firmanın kendisi bir kere yabancıdır ve kendi üretimlerini sana pazarlar. Başka kültürleri temsil eder.Bizim kültürümüzle ne yakından ne de uzaktan alakalı değildir.

kültürel karşılaştırma için

http://arsiv.ntvmsnbc.com/news/316884.asp

Kahveyi pişirişimiz kendine özgüdür, servis edişimiz keza öyledir. Türk kahvesinin tepsisi, fincanı, cezvesi ayrı. Mesela kız istemeye gidildiğinde kahve ikram edilmesi bir gelenek, kahve falı dediğimiz yine öyle. Kahve atasözlerimize de girmiştir. "Bir acı kahvenin kırk yıl hatırı vardır" gibi. Örneğin "Kahvaltı" dediğimizde, bunun "Kahve altı"ndan evrildiğini de biliyoruz. Yöresel anlamda farklı kahve içimleri ve pişirimleri yine mevcut. Bu kahve kültürünün bizde ne kadar önemli olduğunun göstergesi. Çay kültürü tabii buna göre daha yeni ve zayıf kalıyor.

Ama burada bunun tartışılması çok anlamsız. Yani ben çay yapraklarını estetik bulmadığım için hayır demiştim ama tutup da bunun kültürel ve tarihi anlamını irdelemek gereksiz. Sonuçta bir karar söz konusu ve bu kararın ille belli şartlara göre verilmiş olması beklenmiyor. Burada asıl olan beğenidir. Bu forum ne kadar yeri bilmem ama böyle güzel bir konunun gerçekten araştırılması ve tartışılması ama esas konunun kendisi olması şartıyla pek güzel olurdu tabii. Yoksa çay yaprakları logo olsun mu neden olmasın derken bunları tartışmak abes kaçıyor biraz.

Beğenilmezse değiştirilir zaten diye düşünüyorum çünkü bu forumda ben herkesin fikrine ve düşüncesine saygı duyulduğunu görüyorum. Bu tartışmanın tırmanmasını engelleyebilecek üslup da yine hepimizin aşina olduğu bir üsluptur. Naçizane fikrim budur.

@yvz'e katılmakla beraber tartışmanın buraya boyutlanması iletime gelen cevaplar üzerine oldu. Ben aslında simgeler hakkında yorum yapmıi bir-iki de fikir atmıştım ortaya ama konu dallandı budaklandı açıldı saçıldı buraya kadar geldi. Ben artık cevap yazmamayı düşünüyorum zira her yorum yapan arkadaş kendinden önce sorulan soruları tekrar iletiyor ve ben herşeyi yeni baştan tartışıyormuşum gibi oluyor.

Benim konu hakkındaki görüşlerim belli, simgeler daha farklı ve bizi temsil ediyor olabilirdi. Ama çay da bizim bir alışanlığımız olarak simgeleşebilir. teşekkürler...

forumlarda yöneticilik yapıyorum. karşılaştığım en ilginç simgeler oldu desem yalan olmaz. ben kararsızım diyeceğim. :)

Ben eski halini özledim :(

Alıntı yapılan: dewrim2 - 03 Ağustos 2009 - 20:59:44
Ayrıca Türk kahvesi adıyla nam salmıştır, sturbuck'taki hiçbir kahve bizim kültürümüzden gelmez, firmanın kendisi bir kere yabancıdır ve kendi üretimlerini sana pazarlar. Başka kültürleri temsil eder.Bizim kültürümüzle ne yakından ne de uzaktan alakalı değildir.

kültürel karşılaştırma için

http://arsiv.ntvmsnbc.com/news/316884.asp

istersen sana uluslararası ticaret dersinde proje olarak sunduğum Sturbucks'ın tüm profil bilgilerini ve detaylarını göndereyim. Bahsettiğimi yanlış anlaman komik olmuş. Kahve herkesin kültürü olabilir, aynı çay gibi. Sadece bir milletle özdeşleştirmek yanlış olur demeye çalıştım. Onların kahveye bakış açısı farklıdır, bizimki farklı: aynı çayda olduğu gibi.

Alıntı yapılan: yvz - 03 Ağustos 2009 - 21:34:33
Kahveyi pişirişimiz kendine özgüdür, servis edişimiz keza öyledir. Türk kahvesinin tepsisi, fincanı, cezvesi ayrı. Mesela kız istemeye gidildiğinde kahve ikram edilmesi bir gelenek, kahve falı dediğimiz yine öyle. Kahve atasözlerimize de girmiştir. "Bir acı kahvenin kırk yıl hatırı vardır" gibi. Örneğin "Kahvaltı" dediğimizde, bunun "Kahve altı"ndan evrildiğini de biliyoruz. Yöresel anlamda farklı kahve içimleri ve pişirimleri yine mevcut. Bu kahve kültürünün bizde ne kadar önemli olduğunun göstergesi. Çay kültürü tabii buna göre daha yeni ve zayıf kalıyor.

Ama burada bunun tartışılması çok anlamsız. Yani ben çay yapraklarını estetik bulmadığım için hayır demiştim ama tutup da bunun kültürel ve tarihi anlamını irdelemek gereksiz. Sonuçta bir karar söz konusu ve bu kararın ille belli şartlara göre verilmiş olması beklenmiyor. Burada asıl olan beğenidir. Bu forum ne kadar yeri bilmem ama böyle güzel bir konunun gerçekten araştırılması ve tartışılması ama esas konunun kendisi olması şartıyla pek güzel olurdu tabii. Yoksa çay yaprakları logo olsun mu neden olmasın derken bunları tartışmak abes kaçıyor biraz.

Beğenilmezse değiştirilir zaten diye düşünüyorum çünkü bu forumda ben herkesin fikrine ve düşüncesine saygı duyulduğunu görüyorum. Bu tartışmanın tırmanmasını engelleyebilecek üslup da yine hepimizin aşina olduğu bir üsluptur. Naçizane fikrim budur.

"Preparation and serving
Turks prepare tea using a double tea pot. Water is boiled in the lower (larger) pot and the loose-leaf tea is steeped in the top (smaller) pot. This method allows each person to drink the tea as they desire: strong and steeped, or light with lots of water added. In central Anatolian towns such as Amasya, and in Eastern Turkey, tea is prepared in a samovar.

Turks prefer to drink tea in small tulip-shaped glasses. Though the origins of this shape are not known, the clear glass allows the drinker to appreciate the crimson color of the tea. The tea glass is so important in Turkish life it is used as a measurement in recipes. As you pass tea gardens and tea houses you will hear the clinking of tiny tea spoons in the tea glasses. In large cities like Istanbul, and the capital Ankara, tea may be served in porcelain cups and mugs as in England and the United States, but the small tea-glass is by far the container of choice.

Generally, two small sugar cubes will accompany tea that is served in public. In Erzurum and other towns in Eastern Turkey, tea is taken in the "KITLAMA" style, where a lump of sugar is placed between the tongue and cheek. Turks never add milk to their tea; sometimes lemon may be preferred"


İngilizce olduğu için üzgünüm ama sanırım çay için de bize özgü hazırlama ve servis etme şekiller var.  Bakınız resmi kaynaklar (http://www.turkishculture.org/pages.php?ParentID=11&ID=53)

Estetik olması açısından da şöyle söyleyebilirim: (bunu da aldığım tasarım derslerine dayanarak söylüyorum) 100*x bir imaj kullanılacaksa, bu belirli bir pozisyonu bildirecekse ve insanların görsel hafızasına yerleşmesi isteniyorsa kişilerin günlük hayatlarında ortak bulunan tanıdık imgelerin kullanılması algılamada ve hatırlama da çok iyi bir avantajdır. Dolayısıyla hem fonksiyonel hem de estetik açıdan gayet başarılı bir seçim. Eğer amaç ülkenin dağlarını,ovalarını ve diğer başka unsurlarını öğretmek değilse bulan arkadaşın ellerine sağlık: gayet başarılı olmuş.

Hiç yakınından bile geçmediğim tasarım derslerine dayanarak turuncuyla yeşili birbirine yakıştıramıyorum ve sebebim bundan ibaret :) Ama bu, yani yeşil çay yaprakları Ubuntu-tr ye olan sevgimi azaltıyor mu? Elbette ki hayır. O yüzden argümanlarımı kendime saklayayım ki, alınganlık, cevap hakkı vs. olmasın. İster yeşil çay, ister kırmızı yıldız, ister mavi ördek, her türlü Ubuntu ftw :)

 @bebek yanlış anlayan ben değil sensin. Ben çay bir milletin kültürüdür demiyorum. Dediğim şey çayın bizde sıradan bir içecek olması fakat bir alışkanlık sonucu (ekonomik temelli zorunlu bir alışkanlık) yaygınlık kazanmıştır. Hem anlamadığım şey neden beni illa senin ya da sizin düşündüğünüz gibi düşündürtmeye çabalıyorsunuz. Ben böyle düşünüyorum çünkü benim argümanlarım ve yaklaşım açım farklı. Saygı duymak zorundasın, saldırgan bir tavırla ders vermek senin veya kimsenin haddi değil, keza benim de öyle.

Çay bizim kültürümüzde bir alışkanlık şeklindedir ve kültürel değeri maalesef yoktur. Ama Japonların çay serenadı, çinlilerin çay kültürü ve İngilizlerin 5 çayı bir kültürdür, çay etrafında sergilenen ritüellerdir. Ve birşeyin kültür değeri taşıması için etrafında ritüeller oluşması gerekir diye düşünüyorum. Bizde bu yok! bu kadar açık. Çayı demliğe koy demle sonra iç bunlar ritüel değil çayın çay olması için gereken zorunluluklardır. Ama yukarda saydığım farklı kültürel örnekler ona ait özel ritüelleri varetmişlerdir ve bunlar kültürel değere sahiptir.

olayı belge döküman savaşına çevirmenin bir anlamı yok. Ortalığı kızıştıracak söylemlere de gerek yok. Hitap önemli bir iştir, kime nasıl hitap edersen karşılığını aynı alırsın.

Alıntı YapBahsettiğimi yanlış anlaman komik olmuş.

senin kurduğun bu cümle bu noktada benim senin hakkımdaki düşüncemi özetler yalnız.

Alıntı yapılan: dewrim2 - 04 Ağustos 2009 - 02:03:18
@bebek yanlış anlayan ben değil sensin. Ben çay bir milletin kültürüdür demiyorum. Dediğim şey çayın bizde sıradan bir içecek olması fakat bir alışkanlık sonucu (ekonomik temelli zorunlu bir alışkanlık) yaygınlık kazanmıştır. Hem anlamadığım şey neden beni illa senin ya da sizin düşündüğünüz gibi düşündürtmeye çabalıyorsunuz. Ben böyle düşünüyorum çünkü benim argümanlarım ve yaklaşım açım farklı. Saygı duymak zorundasın, saldırgan bir tavırla ders vermek senin veya kimsenin haddi değil, keza benim de öyle.

Çay bizim kültürümüzde bir alışkanlık şeklindedir ve kültürel değeri maalesef yoktur. Ama Japonların çay serenadı, çinlilerin çay kültürü ve İngilizlerin 5 çayı bir kültürdür, çay etrafında sergilenen ritüellerdir. Ve birşeyin kültür değeri taşıması için etrafında ritüeller oluşması gerekir diye düşünüyorum. Bizde bu yok! bu kadar açık. Çayı demliğe koy demle sonra iç bunlar ritüel değil çayın çay olması için gereken zorunluluklardır. Ama yukarda saydığım farklı kültürel örnekler ona ait özel ritüelleri varetmişlerdir ve bunlar kültürel değere sahiptir.

olayı belge döküman savaşına çevirmenin bir anlamı yok. Ortalığı kızıştıracak söylemlere de gerek yok. Hitap önemli bir iştir, kime nasıl hitap edersen karşılığını aynı alırsın.

Alıntı YapBahsettiğimi yanlış anlaman komik olmuş.

senin kurduğun bu cümle bu noktada benim senin hakkımdaki düşüncemi özetler yalnız.

@dewrim2 biraz daha yumuşak bir dil kullanırsan bence daha iyi olur, konuya gelince diğer şehirleri bilemem ama bir Karadenizli olarak çay bizim kültürümüzde kesinlikle vardır bir şeyin kültürümüzün bir parçası sayılması için ille de ritüele sahip olması gerekmez. En azından bizim oralarda öyle :D

Cümle bana karşı kullanıldı ben de iade ettim yalnızca. Dikkatli ve yumuşak bir dil kullanmaya özen gösteriyorum ama insanlar yazılanları okumadan, kafasındaki yazıya cevap veriyor. Ben de aynı uyarıyı diğer arkadaş(lar)a yaptım. Sert bir dil gibi geldiyse kusura bakmayın.

@yvz, sizin yakıştırmanızın bir önemi yok; yapılan araştırmakar var olan gerçekler ve hatta bunun üzerine yazılmış onlarca kitap yüzlerce makale var, lütfen beni bir de siz yanlış anlamayın :)

@dewrim2, kullandığın kelimeleri o kadar yanlış seçiyorsun ki ve maalesef ya da benim şansım eseri hep bildiğim yerden sözlüye çekiyorsun beni:) ritüel fransızcadan gelen bir kelimedir ve anlam 1: ayin ; anlam 2: Âdet hâline gelmiş bakınız tekrar resmi kaynaklar (http://www.tdk.gov.tr/TR/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAAF6AA849816B2EF05A79F75456518CA&Kelime=rit%C3%BCel)
ayrıca bunu kişisel bir kavgaya mı dökelim yoksa kaynaklar göstererek kimin neyi düşündüğünün değil neyin gerçek olduğunu mu görelim? Senin dışında sanırım kimse iddia etmiyor böyle bir şeyi.
Japonların çay seremonisi zen budizminden gelen ve "çay"ın rahatlatıcı, sakinleştirici etkisinden dolayı oluşturulan bir ritüeldir. Onlar çayı kutsallaştırmışlar kendilerince. Çinliler yemek sonrasında rahatlatıcı bir içecek niyetinde kullanmışlardır ve bla bla. Yani biz çayı kutsallaştırmadık diye kültürümüz olamadı; ama kahvaltımıza, yemek sonralarımıza, komşularımızla buluşmamıza bahane olarak ekledik ve hala kültürümüz haline getiremedik. Bence siz inadı bırakıp bu gerçeği kabul edin, yılda yaklaşık 213 bin ton çay tüketen bir toplumda çayın bir kültür olmadığını iddia ediyorsunuz hala. 1500lerde bile bilindik yöntemlerle olmasa da türklerin çay tükettiğini(suyun içinde yaprak kaynatmak) ispatlayan belgeler var; 1878de çay üretimi için ilerlemeler yapılmış, irsaleler yayınlanmış. Bir maddi kriz yüzünden 1900lerde ön plana çıktı diye kendi kültürü yok iddiasıyla aşağılanamaz. Bizim kültürümüz yıllarca yaprağı çay olarak kullanmıştır belki kutsal sebeplerle değil, keyfi değil; ama lokmanların bile yaptığı iyileştirme formüllerinde çay büyük bir yer taşımaktaydı. Bunu da mı inkar edeceksiniz?
Bence şekeri için ağlayan çocuk gibi davranmaktan vazgeçip şekerimizin aslında bizim dişlerimizi çürütebileceği gerçeğini kabullenelim :)

Birşeyin kendi kültürü yok iddiasıyla onun aşağılanması çok farklı şeylerdir. Kültürünün olmadığını söylemek onu aşağılamak değildir. Çay'ın kültürümüzde yeri olduğunu ben de söylüyorum tamamen reddettiğim yok ama kendine ait bir kültür (yemeklerde, kahvaltılarda tüketim dışında) edinememiştir. Bu çaya yeterince bir anlam yüklenmediği anlamına da gelebilir. Erzurum ya da Vanı'ın çay geleneğini bir tarafa bırakırsak Türkiye'nin geneli için bir çay geleneğinden söz edemezsiniz. Tek gerçek olarak kahvaltının vazgeçilmezi olması ve günün her saati tüketilmesidir.

Ritüel'i evet verdğin anlamda kullandım, dediğim şey tam da bu. İlla kutsallaştırman gerekmez, günlük kullanımın dışında bir anlamı bir değeri varsa kültürel değeri de var demektir. Bakınız birçok Anadolu şehrinde o şehre özgü kıyafetler bayramlarda ya da özel günlerde kullanılır ama günlük hayatta kullanan ya çok az insan vardır ya da hiç yoktur. Yani kendine özel günleri ya da ritüelleri yoksa benim açımdan kültürel değeri de yok demektir. Bu bir bakış açısı saygı duyman gerektiğini düşünüyorum. Saygı duymayacaksan o da senin bileceğin iş.

Hem çayı her türlü nesnenin suda kayatılması olarak algılayacaksak "çay" farklı bir anlama girer. Ot koyup kazana kaynatmakla bu günkü çay arasındaki fark kör gözlere girecek kadar büyüktür. Demlenen herşeyi çay olarak algılamayalım, o zaman evet bir çay kültüründen en azından geçmişinden bahsedebiliriz.

Bu benim fikrim ve arkasında durmaya devam edeceğim,sunduğun her bilimsel gerçeklik bir bakış açısını ispatlama çabasıdır. Düşünce halindeki fikrin bilimsel olarak doğruluğunu ispatlama çabası. O yüzden ben de aynı argümanları kullanıp farklı bir gerçekliği ortaya koyabilirim. Malzeme aynı fakat düşünce farklı, nasıl olacak? Nasıl sonuca varacaksın? Verdiğin her belge benim eleştirilerim için yeni bir kaynaktır başka da birşey değil. Ayrıca herkes biri diğerini taklit etseydi nasıl bilimsel ilerlemeden sözedebilirdik. Siz yazılanları gerçek olarak kabul edebilirsiniz ama ben, alanım dahilinde doğruların belgeler ışığında herzaman değişebileceğine inandığımdan olsa gerek bu bakış açısına uzak durmaya özen göstereceğim. Zira "değişmeyen tek şey değişimin kendisidir" ve ardından "aynı ırmakta iki kere yıkanılmaz" demiş bir filozof bize de alkış tutmak düşer.

Bir de işi asla kisisel kavgaya dökmeyelim böyle bir durumda cevap vermeyi düşünmüyorum, zira kişisel olarak tanımadığım bir insanla kişisel kavgaya girişmek anlam karmaşasına yol açacağı gibi bir anlamı olmayacağından tarafımdan tercih edilmeyecektir. 

Alıntı YapBence şekeri için ağlayan çocuk gibi davranmaktan vazgeçip şekerimizin aslında bizim dişlerimizi çürütebileceği gerçeğini kabullenelim Gülümseme

böyle şeylere hiç gerek yok, birbirimize karşı saygısızlık yaptıktan sonra tartışmanın bir anlamı da kalmıyor. İki laf yedim diye düşüncemden vazgeçecek değilim, bu da kimsenin derdi olmamalı tıpkı kimsenin düşüncesini kendime dert edinmediğim gibi.

Kaldı ki ben simgeler hakkında bir yorum yapmışken dolaylı yollardan tartışmanın buraya gelmesi kısır döngüye yol açıyor. Ben simgeler hakkında yorum yaptım, lütfen siz de aynını yapın, bana laf yetiştirmeyin ki ben de size laf yetiştirmeyeyim bu başlık da görevini yerine getirsin. Başlık bu tartışmanın boyutlanmasıyla sabote ediliyor, her yeni yorum yapan bana cevap verme gereği duyarsa gerçekten de öyle olur. Zira yapılan yorumlar aynı olmakla beraber ben her yoruma cevap vermek zorunda kalıyorum.



 

Ben pes ediyorum. Semaveridir, akşam doğada ateşin etrafında demlenip saatlerce sohbetler eşliğinde içilmesidir. Pikniklerde demlenmesidir, kıtlanmasıdır, Tavşan kanı diye kutsanmasıdır, tüm bunlar ritüel değildir. İnce belli bardak bizim kültürümüz de değildir. Dış mihrak ürünüdür. Hatta şöyle saçma hikayeleri de Çinliler kafamıza sokar:

Alıntı YapKEMAHLILARIN ÇAY SEVGİSİ Kemahlı Değirmenci Halil Ağanın eşi Efsane Kahraman Aziz Ağanın annesi Hanım Ağa Kemahıların Çayı neden bu kadar çok sevdiklerini şöyle anlatmış; Çayın alt demliği, suyun devamlı kaynayıp durduğu kap evin kaynanasıdır. Üst, küçük demlik evdeki gelindir. Alt demlik kaynadıkça o olgunlaşır,demlenir. Gelinin kocası ise bardaktır.Biraz gelin doldurur birazda kocanın anası. Çocuklar Çayın şekeridirler.Tad verirler. Görümce ise Çay kaşığıdır.Arada bir gelir ve karıştırır gider. Kaynataya gelince o da bardak altıdır, dökülenleri bir araya toplar.

ÇAY BİZİM KÜLTÜRÜMÜZDE YOKTUR.
Böyle açık bir konuda iki farklı görüş varsa biri diğerini ikna etmelidir bence. Yoğurt ak mı kara mı meselesine döndü. Bence karadır yoğurdun rengi. Bu tartışma bitsin artık kaybettik kabul ediyorum. Tebrikler @dewrim. Bence de artık uzamasın bu konu. Bu da son mesajım olur umarım.

Alıntı yapılan: dewrim2 - 01 Ağustos 2009 - 13:51:45
Çay bizi temsil ediyor diyen arkadaşlara gülüyorum :D ahan da güldüm, zira çayın Anadolu topraklarına giriş süreci belli. Çok geç dönemlerde Anadolu'ya gelmiştir çay ve çay gerçek anlamda seylan (ceylon-sri lanka ve çin) ı temsil etmektedir. Ve çay denince akla kaçak çay yani seylan çayı ve ingiliz çayı gelmektedir. Ubuntu forums'daki kahve çekirdekleri çok orijinal çünkü kaffeine programının sembolü de kahve çekirdeğidir ve bir gönderme var. Ama çay bir linux simgesi değil. Bu bakımdan hem Anadolu simgesi hem de Linux simgesi olmadığı için alakasız durmuş ama hepimizin çay tiryakisi olduğunu düşününce göze hoş geliyor.

Ben oylamayı kaçırmışım fakat simgeler daha değişik olabilirmiş, mesela Anadolu kültürünü temsilen tarihi yapılar ve kalıntılardan faydalanılabilirdi veya bir fikir daha belki abes olacak ama yükseltilerine göre dağ isimlendirmeleri güzel olurdu. Ağrı dağı-elbruz- everest,alpler... gibisinden, hem doğaya bir gönderme hem de espri olması açısından benim hoşuma giderdi.

Mesela aklıma şimdi gelen bir şey daha var küresel ısınmaya dikkat çekmek için soyları tehlikede olan hayvanların simgeleştirilmesi de olabilirdi. Zaten ubuntu sürümleri bu yolu izliyor ve her sürüm soyu tehlikede olan bir canlıyı temsil ediyor. Ben bu bakımdan Ubuntu'nun çalışmalarına bayılıyorum. zira Pardus da Anadolu aslanı olarak bilinen ve soyu yakın zamanlarda tükenen bir tür ve bize özgü... Hoş bir bağlantı kurulup yalnızca bilgisayarla uğraşan insanlardan ziyade tüm insanlığı ilgilendiren toplumsal olaylara karşı sessiz kalmadığımızı göstermiş olurduk.

@dewrim2, başlığın canlanmasına sebep olan yorum. Eğer makul bir şekilde yorum alınmış olsaydı ne tartışma başlardı ne de başlık uzardı. Fakat bu şekilde yapılan bir yorumdan sonra başlığın buralara gelmesini ne yadırgamalısın ne de şikayette bulunmalısın. Kısacası ne ekersek onu biçiyoruz.

Tartışma farklı noktalara kaydıkça kayıyor. Herkes anladığı üzere devam etsin ve daha da fazla canımız sıkılmasın. Benim için çay kültürümüze yerleşmiş ve kendi kültürünü oluşturmuştur. Başkası alışkanlık demiş, ritüel olmadığı için kültür olamaz demiş çok bir anlamı yok. Sanırım aynı şekilde bizim kültüre kendine has şekilde yerleşmiştir demiş olmamızın da karşıt görüşteki arkadaşlar için bir anlamı olmayacaktır.

@heartsmagic`e katiliyorum. Tartismayi bitirirseniz cok sevinirim. Her gün "yeni iletileri göster" sekmesinde bu basligi görmekten SIKILDim.

Alıntı yapılan: Kirmizi - 04 Ağustos 2009 - 15:40:26
@heartsmagic`e katiliyorum. Tartismayi bitirirseniz cok sevinirim. Her gün "yeni iletileri göster" sekmesinde bu basligi görmekten SIKILDim.

Zaten tartışan tarafların son yazdıkları mesajlara bakarsan herkes konunun sonlandırılması konusunda hemfikirdi ve konu noktalanmıştı. Buraya yazılan her mesaj da cevap hakkı doğuracağı zaman cevaplanır. Tıpkı mesajın gibi. Böylece kendi açımdan bir kez daha bitirmiş olayım bakalım.

@Levi, burasi tartisma forumu degil. Baslik ile sizin tartisitiginiz konuda bu basliga ve bu foruma uymuyor. Varsa aranizda anlasmazlik cikin baska yerlerde yazin. Burasi Kultur forumu degil. Bu arada forum kurallarinda her atilan mesaj icin cevap hakki dogar diye bir kural yok. Istersen cevaplarsin istemezsen cevaplamazsin. Ben aslinda burada sana cevap vermek istememistim ama, tipki senin mesajin gibi cevap hakki dogar bölümüne takilmis bulunmaktayim. Ne tartistiginiz konu nede yazdiginiz ileti beni alakadar etmiyor. Ben sadece benim icin bos icerige sahip bir tartismanin hergün güncellenmesinden SIKILDIGIMI belirtmek istemistim.

Burası tartışma forumu değil diyorsun ama forum tartışmak içindir. Bu konu forum simgeleriyle ilgili ve konuyu açan bir yönetici. Evet konu dallandı budaklandı ve çok uzadı sebebi ise bir arkadaşımızın yürüttüğü az çok bilimsel, kültürel bir tartışmayı sonlandırmak içindi. Ben her başlık cevap hakkı doğurur demiyorum.

Alıntı YapBuraya yazılan her mesaj da cevap hakkı doğuracağı zaman cevaplanır.

Sıkılmış olabilirsin. Ben de bazen ubuntuyla çok ilgisiz başlıkları okurken sıkılıyorum ama bir tartışma sonlanmadan bitirmek te biraz saçma oluyor. Ki artık sonlandı diyoruz 2 sayfadır ama bir türlü sonlanamıyor. Bu sefer ne yazarsanız yazın buraya cevap yazmayacağım. Bu iki oldu biliyorum ama bu son olsun. :)

Benim burada gördüğüm şey (zavallı çay dışında) bir grubun kendi fikirlerini gayet güzel ortaya koyarken aradan bir kişinin çıkıp tüm gerçekliği 'bana uymuyor' şeklinde düşünüp reddetmesi. Bu bir tartışma bile değil. Kimse fikrinden vazgeçmeyeceğine göre devam etmemek en iyisi olacaktır.
Simgeleri beğenmek/beğenmemek ile ilgili konuşalım; fakat kültürel şoklara gerek yok.

Maddi durumum çok şükür her öğün kahve içmeye yetecek durumda ama sabah akşam çay içiyorum. 2 üniversite mezunu, kültürlü bir ailede yetişmiş maddi durumu iyi olan biriyim ama sürekli çay içiyorum. Çay içmenin maddi durumla alakası olduğunu sanmıyorum.

Aman allahım :) tartısmaya bambaska bir boyut geliyor. :D bu konu kapanmaz :D neden foruma bizim için yenilik yapılmak istendi, oluru buydu, bize güzel olup olmadığı soruldu deyip geçmiyoruz ki? Forumda kullanılan simge bizim kültürümüzü yansıtcak diye bir olay yok sanıyorum. Zira ne bilgisayar, ne linux, ne ubuntu, ne internet, ne forum... kültürümüzde yok diye biliyorum :) sorulan da zaten begenip beğenmediğimiz :) anket son buldu, simgeler kalıcı olarak yerleşti. Daha neden tartışıyoruz ki? :)

@sessizce, sana tamamen katiliyorum. Olay bundan ibarettir. Begendin, begenmedin, evet, hayir.

Bu kaçıncı bilmiyorum ama yine söyleyeceğim çaydanlıklar çok kötü duruyor :(

Alıntı yapılan: yusufsan21 - 05 Ağustos 2009 - 14:50:33
Bu kaçıncı bilmiyorum ama yine söyleyeceğim çaydanlıklar çok kötü duruyor :(

Ortak alınmış bir karara saygı duymak kalıyor bize. ;)

Alıntı yapılan: ubuntuki - 03 Ağustos 2009 - 18:55:36
silinecek

mi acaba? yeni iletilerde bu konuyu görmekten herkes gibi ben de sıkıldım yazmaz olaymışım bu konu başlığına :D

Alıntı yapılan: yusufsan21 - 05 Ağustos 2009 - 14:50:33
Bu kaçıncı bilmiyorum ama yine söyleyeceğim çaydanlıklar çok kötü duruyor :(

bence çaydanlıklar çok güzel duruyor...
wiki tayfası işaretlerini ilk başta sinek kovucu zannetmiştim :D

Alıntı yapılan: maxxblade - 05 Ağustos 2009 - 18:49:55

Alıntı yapılan: yusufsan21 - 05 Ağustos 2009 - 14:50:33
Bu kaçıncı bilmiyorum ama yine söyleyeceğim çaydanlıklar çok kötü duruyor :(

bence çaydanlıklar çok güzel duruyor...
wiki tayfası işaretlerini ilk başta sinek kovucu zannetmiştim :D

:D bende dergi tayfasını forma zannetmiştim.

Olması gereken olsun artık. Anket zaten kapanmıştı, yorumları da ileriye yönelik iyileştirmeler için açık tutalım diye düşünmüştüm. Ancak bu düşünce de simgelerin değişmesi yok zira anket yapıldı ve oylama zaten sona erdi. Beğenenler olduğu gibi beğenmeyenler de çıktı haliyle, fakat sonuç olarak artık bu simgeleri kullanıyoruz.

Tartışmanın daha fazla uzamaması namına konuyu kapatıyorum.