Bu Haber İlerde Sadece LTS Sürüm Olacak mı diyor?

[syagdiran]

Merhaba Arkadaşlar. Google Translate ile çevirisini yaparak bu sonuca vardım. İngilizce'si iyi olan arkadaşların dikkatine.

http://www.omgubuntu.co.uk/2013/01/ubuntu-not-switching-to-rolling-release-model

[siberoloji]

Haberi göremedim ama Rolling Release konusundan bahsediyorsan Evet.
Sadece masada bir seçenek diye bahsetmişler ama böyle şeyler dillendirildi mi genelde olur.
Her altı ayda bir sürüm yayınlamayıp normal güncelleştirme yayınlanacak.
12.04-14.04-16.04 şeklinde 2 yılda bir LTS yayınlamayı düşünüyorlarmış.

Olay bu.

@heartsmagic: bu konuda bir anket ya da tartışma var mı ben göremedim.

[alquirel]

Galiba haber şu : http://www.webupd8.org/2013/01/ubuntu-might-become-rolling-release.html

@korucu77, bizim forumu soruyorsan bizde böyle bir tartışma veya anket yok. Dünya genelinde soruyorsan muhtemelen henüz dünyada da yok.

[if]

Konuyu doğru yerine taşıyorum. 630 iletisi olan bir üyemizin hâlâ yanlış yerde konu açmasına şaşıyorum. Bir de "Bu haber..." demişsiniz fakat bağlantı yok.

[siberoloji]

bence bunun artıları eksileri var ve konuşulmalıdır.

[syagdiran]

@if
Linki eklemeyi unutmuşum, özür dilerim. Başlığa ekledim. Konunun bir haber mi yoksa, temenni mi ya da tam olarak ne olduğunu anlayamadığım için genel bölümüne açmıştım.

[if]

@syagdiran, onun için özür dilemenize gerek yok.

[syagdiran]

Eğer 2 yılda bir LTS çıkarılacaksa bu harika bir haber olur. Bu, Ubuntu'nun daha geniş donanım ve yazılım desteği alması demek olur. 6 ayda bir çıkarılan sürümlerin özellikle dış kaynaklı yazılımları çok sorun olmakta. Üst sürüme geçmek kullanıcılar için tam bir belirsizlik oluyor. Örneğin 12.10 sürümünde Nitro yazılımı depoda varken 13.04 sürümünde şu an yok. Bu tür sorunlar ortadan kalkacaktır. Aslında benim de en büyük temennim buna benzer bir uygulamaya geçilmesiydi.

[Luna]

Ben bunu daha önce dile getirdiğimde 6 ayda bir sürüm çıkarılmamasını söylediğimde forumdan beni eleştirenler olmuştu.

Evet Ubuntu yapması gerekeni yapıyor. 6 aylık sürümler, geliştiricileri sürekli birşeyler yapma konusunda aceleci bir tutum takınmasına sebep olduğunu düşünüyorum. 6 ay gibi bir süreç yazılım geliştirmek için hele ki konu bir işletim sistemi ise çok çok az bir süre. Sonuçta bazı sürümler geliyor "ee abi standart müzik programı değişmiş" dedirtiyordu. Güvenlik, performans ve yenilikçi güncellemeleri tabii ki  alsın. Ancak yılda iki kez sürüm çıkarmak bir yerden sonra külfet olmaya başlıyor.

[monthy_python]

Bence de bu şekil daha güzel olur. 6 aylık periyotta sanki şöyle bir şey oluyormuş gibime geliyor: tam bütün pürüzleri temizlenip, tam anlamıyla sistem oturunca hop yenisi çıktı, eskisinin papucu dama . tüketim ekonomisi kafası biraz. yeni bir sürüm için geliştiriciler kendilerine de zaman ayırırsa, çok daha iyi işler ortaya çıkar diye düşünüyorum.
Ya da çalıştıkları işin olgunlaştığını düşündüklerinde yayımlasalar aslında. Altı ay olur, iki sene olur.

[heartsmagic]

@Luna, eleştirenlerin daha doğrusu kendi fikrini beyan edenlerin olması gayet normal değil mi? Sen o önerini getirdiğinde 6 aylık sürüm çıkmamasıyla beraber servis paketi önerisi getirmişsin. Bu da sonuçta toplu paket güncellemesine giriyor ve yuvarlanan sürüm mantığını bir nevi barındırsa da büyük ölçüde paket güncellemesi demektir. 6 aylık sürümler yerine yuvarlanan sürüm önerisini de getirebilirdin elbette, ona da kendince karşı çıkanlar olabilirdi. Forum ortamı, gayet normal değil mi bunları tartışmamız. Kendi adıma örneğin nedenlerini yazmaya çalışmıştım o başlıkta hatırlıyorsan. Karşı çıkma nedenlerimi değil, sen "Nedir o 6 aylık sürüm çıkartma nedenleir" diye sorduğunda yazmıştım dilim döndüğünce.

OMGUbuntu kaynak göstermemiş, Jono Bacon bunları nerede ve nasıl söylemiş bulamadım. Acaba doğrudan mı konuştular? Fakat şu bir gerçek ki 14.04 için veya o sürüme kadar böyle bir şey olmayacak:

In fact, Ubuntu Community Manager Jono Bacon goes as far as to say that 'it would be a disaster' should it happen right now!

Ancak:

But he does concede that switching to it at some point in the future is 'the right step forward for us [Ubuntu] to make.'

Kısacası o da yuvarlanan ara sürümleri görmek istiyor ve doğru olacağını düşünüyor. Şu an içinse bunu hayata geçirmeleri biraz zor gibi. Sürüm politikası değiştirmek kolay bir mesele değil. Ne yaparlarsa yapsınlar memnun olmayan birileri olacaktır.

[Luna]

Ubuntu nun şu yol haritasında yılda 2 kez sürüm çıkarma olayı var. Yılda 2 kez sürüm çıkarmak yerine güncelleme bazında bu yenilikleri edinemez mi? Size soruyorum bana kalırsa son sürümlerde bariz bir fark yok. Bakıyorsun değişikliklere şu geliştirildi, şu eklendi vs. hani güncelleme ile olmayacak şey değil. Benim burada temas ettiğim nokta yılda 2 kez sürüm adı altında işletim sistemi yayınlanması. Bu durumda kullanıcılar sizden 04 ve 10 olarak sürüm beklentisi içerisine giriyor. Biliyorsunuz ki sırf tarihi tutturmak için hatalı sürümler gördük 15 20 gün sonraki güncellemelerle düzgün hale getirildi. Eminim geliştirici tayfayı da zora sokuyordur bu tarih tutturma girişimleri.

Güncelleme yayınlamak bir beklenti değildir, kimse sizden "1 haftadır niye güncelleme gelmedi" diye hesap soramaz istisna bir durum olmadığı sürece ve siz de bu durumda daha rahat çalışır, daha kararlı bir yayın sunarsınız kullanıcılara. Bence Ubuntu bunu gördü ve kullanıcılara daha güzel bir deneyim sunmak adına bu karara doğru gidiyor.

[cagriemer]

Ben de iki kurusumu ekleyeyim konuya. Ubuntu zaten her iki senede bir LTS cikariyor. Buyuk yazilimlar icin dusunulecek olursa ornegin MATLAB ornegin Fluent diyor ki evet bu surum cikmis uc sene ya da bes sene destegi var ben bunu destekleyecek sekilde cikacagim. Yani acikcasi yazilim gelistirici acisindan Ubuntu rolling release olmus ya da olmamis bir artisi yok diye dusunuyorum. Kullanici tarafindan bakinca da ben sistemi bes sene kullanmak istersem zaten bunu mevcut LTS ile yapabiliyorum. Bana al bak guncellemeleri alacaksin depolarda ne varsa bes sene daha olmaya devam edecek diyor. Evet belki benim a yazilimim 3.1.48'de kaliyor son surumu 3.4 iken ama sonucta kullanmaya basladigim seyi kullanmaya devam edebiliyorum.

Demem o ki bir isletim sisteminin alti ayda bir surum cikarmasi yanlis oldugu icin rolling release tarafina kayilmiyor. Bu isin bir dogrusu ya da yanlisi yok. Su suna gore daha iyi demek icin once karsilastirma yaptigimiz alani kisitlamamiz gerekiyor. Genel olarak eger boyle bir karar cikarsa Ubuntu onceden yanlis yapiyordu demek mantikli olmayacak onu demeye calisiyorum. Bunu bir strateji degisikligi olarak gormekte fayda var. Tabii o da eger karar verilirse.

[heartsmagic]

@Luna, @cagriemer olayı çok güzel özetlemiş ki, hani samimi olayım üç aşağı beş yukarı aynı şeyleri yazmak üzereydim. Sürüm politikası sadece bir strateji, iyisi şöyledir, kötüsü böyledir diyemeyiz. Evet, altı ayda bir sürüm çıkartmak yerine yuvarlanan bir sürüm olabilir, güncellemelerle de devam edilebilir. Fakat güncelleme olmayacaksa yuvarlanan sürüm olmasının mantığı nedir? Hiç yuvarlanmasın sürekli LTS-LTS şeklinde gitsin o zaman.

Kısacası sen "ben güncelleme gelmese de sorun yapmam" dersin, başka kullanıcılar ise yeni sürüm uygulamalar geldikçe görmek ister. Canonical tarafı şimdiye kadar ara sürümler çıkartarak bu işi kotarma yoluna gitmişti, bir süre daha böyle devam edecek. Kesin bir karar yok değişeceği konusunda ayrıca.

Sen olaya "görünür değişiklik" tarafından bakıyorsun. 12.04 ile 12.10 arasındaki tüm paketlerin değişiklik dosyalarına bakabilirsin neler olmuş diye. Sonuç olarak sistemdeki muhtemelen her uygulama son sürümü yükseltilmiştir. Kısacası "benim için fark" yok demen sadece olayın görünür olan kısmından ibaret. Benim içinse sistemdeki her şey değişmiş durumda. Bunun içinde kullandığım masaüstü olan Gnome, kabuğu olan Unity, sistemin bel kemiği çekirdek ve daha birçok şey vardır.

Burada @cagriemer'in dediği üzere yazılım geliştirici ve kullanıcı açısından değil sorun, bu işi yapacak kişiler yani geliştiriciler tarafında. Onlar nasıl rahat ediyorsa öyle yapsınlar, bizim önümüzde güzel sürümler çıkartsınlar. Eğer ara sürümler üzerinden giderek, belirli zamanlarda bu sürümleri dondurarak yapabiliyorlarsa bunu öyle yapsınlar, yuvarlana yuvarlana gidebilecekse öyle yapsınlar. Her iki durumda da son kullanıcı açısından memnun olanlar ve olmayanlar olacaktır.

[Luna]

Ben 6 aylık sürümlere kötü gözle ya da yanlış diyerek bakmıyorum. Görüyorum ki geliştiricileri de zaman zaman zor duruma sokuyor, yetiştirelim çıksın olayına giriyor bu kısıtlı sürede ve yeni sürümün oturması her defasında ortalama 2 ayı buluyor. Bu da tam oturmamş bir sistemin, kullanıcı karşısında gözden düşmesine sebep olabiliyor. Ha çok güzel işler çıkarttılar haklarını yemeyelim ama onların da insan olduğunu, beklentilere yanıt vermek konusunda sıkıntı yaşayacaklarını düşündüğüm böyle fikrimi beyan ettim. 6 ayda bir çıkarmasın senede bir kez çıkarsın, yetmiyor mu 18 ay olsun, ama yeniliklerden de mahrum etmesinler diyorum. Süreçler tamamen misalen yoksa 6 aya 3 e 5 e takık değilim, güzel olsun bekleriz diyenler de olacaktır, niye arayı soğutuyor diyen de. Her kullanıcıya aynı şeyi beğendirmek imkansız olduğundan bu da bir seçim nihayetinde.

Şartlar çok değişti belki eskiden 7.04 ile 7.10 arasında daha belirgin farklar vardı, en çok da 10.04 ile 9.10  (Unity olayı bambaşka bir adımdı) arasında fark gördüm şahsım adıma konuşuyorum. Ancak şimdi daha ayrıntılı, daha fark yaratıcı şeyler olması adına 6 aylık sürecin "bence" yetersiz kaldığıdır. Yoksa 2 ay içinde sistem oturuyor ancak, yeni başlayanlar için kötü bir deneyim yaşatılırsa bizim kadar ılımlı yaklaşamazlar diye düşünüyorum.

[ct]

Ben 6 aylık sürümlere kötü gözle ya da yanlış diyerek bakmıyorum. Görüyorum ki geliştiricileri de zaman zaman zor duruma sokuyor, yetiştirelim çıksın olayına giriyor bu kısıtlı sürede ve yeni sürümün oturması her defasında ortalama 2 ayı buluyor. Bu da tam oturmamş bir sistemin, kullanıcı karşısında gözden düşmesine sebep olabiliyor. Ha çok güzel işler çıkarttılar haklarını yemeyelim ama onların da insan olduğunu, beklentilere yanıt vermek konusunda sıkıntı yaşayacaklarını düşündüğüm böyle fikrimi beyan ettim. 6 ayda bir çıkarmasın senede bir kez çıkarsın, yetmiyor mu 18 ay olsun, ama yeniliklerden de mahrum etmesinler diyorum. Süreçler tamamen misalen yoksa 6 aya 3 e 5 e takık değilim, güzel olsun bekleriz diyenler de olacaktır, niye arayı soğutuyor diyen de. Her kullanıcıya aynı şeyi beğendirmek imkansız olduğundan bu da bir seçim nihayetinde.

Şartlar çok değişti belki eskiden 7.04 ile 7.10 arasında daha belirgin farklar vardı, en çok da 10.04 ile 9.10  (Unity olayı bambaşka bir adımdı) arasında fark gördüm şahsım adıma konuşuyorum. Ancak şimdi daha ayrıntılı, daha fark yaratıcı şeyler olması adına 6 aylık sürecin "bence" yetersiz kaldığıdır. Yoksa 2 ay içinde sistem oturuyor ancak, yeni başlayanlar için kötü bir deneyim yaşatılırsa bizim kadar ılımlı yaklaşamazlar diye düşünüyorum.

Burada yazılımcıya uzunca bir süre vermek iyi gibi düşünülmüş ama aslında iş biraz da motivasyon ve proje yönetimiyle alakalı. 6 aylık hedefler koymak yazılımcıları zorluyordur ama bu stres motivasyonu arttıracaktır. Farklı şeyleri denemeyi düşündüklerine göre burada bazı sorunlarla karşılaşıyorlar diyebiliriz. Belki proje büyüdükçe yönetimi zorlaşıyordur ve çözüm arayışına girmişlerdir.

[heartsmagic]

Ara sürümlere "beta" gözüyle bakan insanlar da var, ismi gibi ara sürüm gözüyle bakanlar da. Hani benim hatırladığım yetişmeyen çok fazla ara sürüm yok aslında. Tabi sürüm çıktıktan sonra fark edilen birçok şey oluyordur zira ciddi anlamda geri bildirim eksiğimiz var. Geliştiriciler bütün ortamları deneyemedikleri için çıkış tarihlerinden sonra bazı şeylerin toparlanması çok normal, LTS'ler için bile.

@Luna, eğer bana sorsalar zaten 6 ayda bir çıkartmayın artık derim kendi adıma. Senin bu konuyu dile getirdiğin diğer başlıkta da "1 sene olsa nasıl olur diye düşünmeye başladım" mealinden bir şeyler söylemiştim. Fakat bu ancak kendi adıma oluyor, getirileri var götürüleri var. O nedenle işin sahibi nasıl istiyorsa öyle yapsın diyorum. Zira şu an ben de yuvarlanan sürüm görsem muhtemelen mutsuz değil, mutlu olurum. Fakat işin sahibi işini o şekilde güzel yürütemeyecekse benim, senin, hatta tüm kullanıcıların öyle istemesinin bir anlamı olmuyor.

[siberoloji]

Bu akşam saat 20:00'de Jono Bacon ve bir kaç ekip elemanı canlı sohbet yaptılar. Buradan videoya ulaşabilirsiniz.

http://ubuntuonair.com/

Konu LTS sürümü ve Aylık Sürüm. Sorulara, ekibin verdikleri cevaplara göre Aylık Sürüm olayı karara bağlanmış gibi duruyor.
Sadece bir kaç çözülmesi gereken mesele kalmış.
Ana fikir.
1. 6 Ayda bir sürekli sürüm yayınlamak ve idame ettirmek oldukça karışık.
2. Hedefimiz Masaüstü işletim sistemi olarak yerimizde saymamak.
3. Her şeyi (Telefon ve Tablet), her yerde kapsayan bir İşletim Sistemi olmak istiyoruz.
4. Artık ya LTS sürüm Kullanılacak ya da "Bugün" sürümü (her ay yayınlanan güncel fotoğraf(snapshot))
5. Program geliştiriciler de LTS için ve "Bugün" için geliştirecekler.

Bu konudan çıkardığım kadarıyla, Enerji daha çok Mobil ve Tablet sistemine yoğunlaştırılacak.
Yapılan yayında sorulan en can alıcı sorulardan birisini aşağıya yazıyorum.

"-Soru: Mesela, bir kullanıcı Ocak 2013 Güncel sürümü kullanırken problem yaşadığında, onun
sürümünün gerekliliklerini, ya da problemini başka bir sürüm kullanan bir kullanıcı nasıl bulabilecek?
-Cevap: Muhtemelen kendisi de aynı sürümde olmazsa işler karışabilir ve bu durum bizi LTS kullanmaya yöneltiyor.
Bu tür problemler yaşamak istemeyenlerin LTS tercih etmesi gerekecek."

Şahsi Düşüncem: Daha iyi olacak.

[syagdiran]

@korucu77
Acaba doğru mu anladım. LTS ve aylık sürüm mü olacak?

[krwlng]

Ben 6 aylık sürümlere hep sıcak bakmış biriyimdir, tek sebebi her 6 ayda bir beni heyecanlandırmasıdır başka da bir artısı yoktur. Yuvarlanan sürüm hep aklımda olan bir durumdu, olsa çok iyi olur diyordum, umarım olur ve sürüm yükseltme eziyeti biter artık. Örnek verecek olursam, ben şuan Ubuntu geliştirici araçlarını kullanmak istediğim zaman en az 12.10 ve üzeri Ubuntu kullanmalısınız gibi bir uyarı görüyorum, bu da canımı sıkıyor elbette, LTS olarak kurduğum bir sistemde ne kadar güncelleme olursa olsun bir şeyler yüzünden çok istediğim bir uygulamayı kullanamıyorum, bunlar sayılıdır belki ama can sıkıcı olmaya başlıyor bir süre sonra. İşin özü yuvarlanan sürüm içimde hep olması gereken olarak kalmıştır, LTS yine olabilir ama bu LTS mantığını biraz değiştirmeleri lazım, çekirdek güncellemeleri bile LTS çıktığı ilk zamanki çekirdek üzerinden ilerliyor, 2 sürüm sonrası çok değişik bir yapıdayken siz LTS kullandığınız için çok geride gibi hissediyorsunuz kendinizi.

[siberoloji]

@syagdiran: Evet, LTS ve aylık sürüm olacak dediler.

[heartsmagic]

Ben de bir iki gündür gelişmeleri göz ucuyla takip ediyordum. Sonu nereye bağlanacak (kesin olarak) bilemiyorum fakat yuvarlanan sürüm meselesini iyiden iyiye karara bağladılar gibi. Hangi sürüme yetişir orasını bilemiyorum, bu sayfadaki yorumlarımdan birinde 14.04 için zor demiştim bakalım ne kadar hızlı davranacak geliştiriciler.

Benim takıldığım nokta ise aylık bir şekilde yuvarlanarak gitmesi, oldu olacak bari bunu günlük yapsalar. Can alıcı olarak sorulan soru ise beni çok endişelendirmedi açıkçası. Ya LTS vardır ya da yuvarlanan sürüm. Bir zahmet yuvarlanan sürüm kullananlar da yakalasınlar güncel tarihi

[okan_668]

Lts sürümler hatalarından uzun süre ayıklanan ve sürüm geliştiricileri sonraki sürümlerde zaman kazandıran iyi projelerdir diye düşünüyorum.Elinizdeki sürüm defalarca kez güncelleme almış ve en az 2 yıl düzeltilmiş bir sistemden bahsediyoruz.6 aylık sürümlerde bunu bulamıyorsunuz.Ubuntu 12.10 u çok fazla kullanamadım maalesef tekrar 12.04 ü kullanmaya başladım ve gerçekten kararlığı müthiş.Lts ler devam etmeli kesinlikle...